Ĺťyczenia ŚwiÄ teczne witam, wlasnie jestem na etapie zakupu nart jak w temacie jednak przed kupnem chce prosic o wasza opinie na ich temat i czy sa warte swojej ceny tzn 800PLN Nowe, uzywane? Z wiazaniami, czy bez? Z jakiego sezonu? To tak jakbys zapytal, czy warto kupic VW golfa za 30 tys. PLN... nowe z wiazaniami wiecej informacji nie ma ale napewno nie najnowszy model z wyprzedazy normalnie kosztowaly 1600 Mam pytanko,kto oferuje te nartki,80w znalazłem za niecale 700,:confused: znalazlem te narty w inter sporcie i nie wiem czy sie oplaca je kupic?? dj, a zadałes sobie pytanie - czy sa to narty odpowiedznie dla mnie? bo z Twoich pytań wnioskuje że masz 800 PLN i chcesz je wydac na coś o czym sądząc po pytaniu, nie obraź się, raczej nie masz wiekszego pojęcia. Napisz dlaczego wybrales akurat te, jakiej sa długości, ile wazysz, jakie masz umiejętności, jakim stylem jexdzisz, co w jexdzie najbardziej cie bawi. no chyba ze jestes na 100% pewien swojego wyboru. a wracjac do tematu: to medel z serii streetracer - przy czym z tego co wiem w katalogu nie było wersji 80 - była i jest streetracer 8 (pisane na nartach 08) oraz 800 jako rental. W intersporcie widziałem własnie 80 i 800 w malowaniu odmiennym niż 8 (bardziej przypominał sr10 - czarny). Jeśli chodzi o 800 to z opisów salomona wynika że jest to wersje rental sr8 (czyli do wypozyczalni - z tego co widze to róznica jest tylko w wiązaniach i w mołżiwości zamontowania osłon do czubów w modelu z sezonu 04/05). Natomiast 80 - jedyna rzecz jaka mi sie rzuciła wtedy w oczy to miejsce produkcji - made in USSR, ale nie dam głowy czy to jest ta sama narta co SR8. Jezli jest to taka: http://www.ski.com.pl/sprzet/index.p...id_artykulu=27 to jest to SR8 ale wiazaniami S810, a nie S711 jak w katalogu Możesz podać jakie ma wymiary (taliowanie) i radius oraz jakie ma wiązania? Jesli to SR8 to cena 800 PLN jest przystepna, za tyle chodziły SR8 z sezonu 04/05. Ale jak qaz mówi ze sa za 700 to tez moze być. Ta narta ma skrajne opinie - wpisz w google albo u nas w wyszukiwaniu "streetracer 8" to sie przekonasz. Jesli nie wazysz wiecej niz 80 kg, będziesz miał dlugośc 160 cm, wiesz co to ciety skret, wiesz do czego słuzą krawedzie w narcie to powinienes być zadowolony. Jeśli chcesz sie dowiedziec wiecej odpowiedz na moje pytania. do zetes:) jesli chodzi o zakup nart to faktycznie na nartach sie nie znam zbytnio stad wlasnie sie dopytuje o opinie akuratnie tych nart. poszukiwania dopiero zaczalem. jesli chodzi o kwote to moge wydac ok 1500pln z butami, bo kupuje sprzet na raty i mam zamiar mniej wiecej tyle poswiecic. co do mojej jazdy to jak dotad jezdzilem na sprzecie z wyporzyczalni i dokladnie nie pamietam na jakich modelach. Raz mialem jakies atomiki podobno do funu krociutkie jak sie nie myle mialy 138 dlugosci ale nie byly to snowblady, kolejny raz wyporzyczylem tez atomiki gosc mowil ze tez sie mozna na nich troszke pod fun pobawic ale dlugosc mialy juz 165 jak dobrze pamietam, pojecie o jezdzie na krawedzi mam z wlasnego doswiadczenia i nie ukrywam ze lubie duza predkosc i klasc sie mocno na stoku na zakretach, to mi sie podoba. Wracajac do tych salomonow to jak mi sie udalo dobrze rozczytac z gazetki inter sportu( a mam ja z netu bo nie wzialem ze sklepu i slaby skan zrobili) to radius jest 11,6 przy 156 a w sprzedazy sa 165, natomiast taliowanie 115(lub 113), 66 (lub 86), 102. Aha piszesz ze niby nie ma modeli 80 wiec skad oni wzieli taki opis ?? aha moja waga to 80kg:) aha jeszcze przesle link do oferty i co mozna z tego wybrac? http://www.intersport.pl/online/olhome.asp dobrze ze sie odezwałeś dj, bo z tego co piszesz w interpsorcie kolejna scieme posuwaja ... ale do rzeczy Aha piszesz ze niby nie ma modeli 80 wiec skad oni wzieli taki opis ?? nie piszę że nia ma w ogóle, tylko ze nie ma w zadnym katalogu salomona. A to że są to sam widzisz :cool: . No i własnie, w tym rzecz - skad oni wzieli taki opis???? Ano wygląda na to ze wzieli sobie "jakies nartki", pomalowali na kolory SR 8 i dali nazwę SR80 - i stąd moje podejrzenie ze te "jakies" nartki nie maja nic wspołnego - oprócz kolorów i nazwy - z katalogowymi SR8. Z tego co piszesz parametry tej narty to: radius jest 11,6 przy 156, natomiast taliowanie 115(lub 113), 66 (lub 86), 102. I to na pewno nie jest SR8 ... najbardziej mi tu pasuje SR6 z sezonu 06/07, zobacz tu parametry dla długości 156 - sa zbiezna z podanymi przez Ciebie: http://www.salomonski.com/pl/product...activity=10065 natomiast SR8 mają zupełnie inne parametry taliowania i promienia: http://www.salomonski.com/pl/product...activity=10065 i to jest odpowiedx na Twoje pytanie - intersport sprzedaje SR6 w malowaniu SR8 pod nazwą SR80. Ciekawe jeszcze z jakimi wiazaniami - peweni S610? To jest ostatnio bardzo modna praktyka - ja to nazywam "chwyt marketingowy". Kiepski chwyt, ale działa, zwłaszcza jak ktos nie ma pojęcia o nartach. Już wykrylismy kilka takich numerów - z Blizzard Overcross, Rossigniol Open 95 (super, carve i power), Fischer RX5 i teraz Salomom Streetracer 80. wracając do Twojego problemu - wazysz 80 kg i iteresują Cie raczej szybkie ostre skręty - SR6 (czyli Twoja SR80) to narta raczej dla poczatkujacych narciarzy i mogła by sie nadac na poczatki nauki, ale nie wystarczyła by Ci przy szybkich postepach. Wiesz czego chcesz - a więc SR8 bardziej by sie tu nadawał: ma bardziej radykalne taliowanie i jest sztywniejszy. Przy czym niepokoi mnie Twoja waga :cool: - ja mam SR8 155cm i przy wadze 68-70 kg przy podobnych "zainteresowaniach" sa dla mnie OK - dla Ciebie moga być zbyt miekkie i mało dynamiczne, choc z kolei piszesz że jestes raczej poczatkujący - a wiec raczej nie bedziesz w stanie z nich wycisnąc tyle aby odczuc ich niedomagania. jełsi chodzi o długośc to z tabeli doboru długosci wynika że przy Twojej wadze, umiejętnościch i "zaiteresowaniach" lepsze byłby narty <=160 cm. Podsumowując - ja bym odradzał zakup tych SR80 bo to wygląda jak katalogowe SR6, a te dla Ciebie mogły by byc nieciekawe. Jeśłi zdecydujesz się na Salomony to szukaj raczej oryginalnych SR8 o długosci 160 cm - powinienes bez trudu znaleźc w tej samej cenie (800 pln) z sezonu 05/06. Pytasz co by było najodpowiedniejsze z oferty intersport - odpowiadam: nie wiem, nie znam tych nart. Radzę szukac w innych sklepach - swiat nie konczy się na intersporcie. Spróbuj wybrac cos z oferty fischera - bardzo dobrze na forum mówi sie o serii RX (RX6 - RX8). Szukaj czegos o promieniu (radius) < 12 m przy długości <=160 cm. A najlepiej jakbys przed zakupem sprawdził wybrane modele na stoku - wtedy miałbyc 100% pewności co wybrać. Wiem, ze nie każdemu sie chce, ale ja tak zrobiłem i nie żałuję - na prawde polecam takie podejście. Nie bierz ich nawet do ręki,narty nie ma w katalogu,jakiś marketowy badziew,jest taka narta na allegro tylko dla pań;) :) Czytałem że narty katalogowe powinny mieć wybity numer fabryczny. Te bez numerów to odpad. Czy mam rację? zetesku dzieki za informacje, jak narazie znalazlem cos takiego: http://allegro.pl/item132194902_nart...r_8_04_05.html a co mozesz mi np. doradzic z atomica? a moze znasz jakies takie konkretne sklepy w ktorych sa konkretni ludzie i nie wcisna chlamu? czy nie ma takich i trzeba sie znac lub wiedziec czego szukac coby sie nie wpasc w g...o :) pozdrawiam 8 z sezonu 04-05 miała inną szate graficzną,ta narta z allegro mi podpada:confused: to co podałes z allegro to rzeczywiście SR8 z sezonu 04/05 - mam takie same o dł 155. Zastanawiajace są osłony czubów- w orginale ich nie ma, pojawiły sie dopiero w sezonie 05/06. Albo facet zna sie na rzeczy i skąś wydobył takie osłony (bo sa do zdobycia, ale bezposrednio u dystrybutora salomona) i założył albo narta była w wyporzyczalni - jeśli bedziesz kupował to zapytaj o ten szczegół i zobacz co facet odpowie. Jak była w wyporzyczalni to moze być ściachana. Tak czy inaczej poproś o zdjecie spodów ze zbliżeniem krawędzi w perspektywie zeby ocenic stan zuzycia ślizgów i krawędzi - jak spody były nieumiejetnie regenerowane to z krawędzi mogło niewiele pozostać i wtedy nie pojeździsz na nich długo (albo wcale) bo nie ma co ostrzyć. A na tępej narcie na przygotowanym stoku przy tym radiusie raczej nic nie bedzie - będziesz sie zsuwał przy każdym ostrzejszym skręcie, a na zbitym sztucznym śniegu czy lodzie to się zabijesz. Cena nie jest mała - ja widziałem w marcu tego roku nówki niechodzone po 800 PLN. qaz pisał o 700 PLN. Wg mnie uzywane po 2 sezonach nie powinny byc drozsze niż 350-400 (ja bym dał najwyzej tyle) ... ale teraz zbliża się sezon to ludziska głupieją. Co do innych nart, zakładając że maja miec podona ch-kę jak SR 8 to bym spróbował : 1. Atomic Metron 9 (przy załozeniu ze wazysz 80 kg, jestes intermediate i lubisz krótkie skręty Twój index m2 to 1180, a wiec powinny być o długości 157 cm) http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1414 2. Fischer RX6 o długosci 150 http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1451 3. Blizzard B52 http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1510 4. Rossignol Zenith Z5 o długości 154 http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1796 5. Dynastar Omecarve 9 lub Omeglass o długości do 160 http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1298 http://www.skionline.pl/sprzet/index...id_modelu=1301 8 z sezonu 04-05 miała inną szate graficzną,ta narta z allegro mi podpada:confused: qaz, ja mam dokłdnie takie same - w sezonie 05/06 zmienili malowanie, teraz w sezonie 06/07 znowu sa inaczej pomalowane do dj - odnosnie sklepów to nie wiem gdzie mieszkasz, jesli na slasku to mógłbym Ci wskazac pare sklepów. Rada - probój w róznych sklepach, przy czym przygotuj sie na to że sprzedawca zawsze bedzie Ci probował wcisnąc to co ma, a nie to co potrzebujesz. Poza tym jakośc wiedzy tych ludzi jest mizerna - nie maja pojecia o doborze długości (nikt nie pyta o wagę ...) o charakterystyce sprzedawanych nart. Zawsze musisz wiedziec czego potrzebujesz - najlepiej konkretny model i wymiar :). Ale w innych sklepach niz markety czy sieci sportowe masz przynajmniej te gwarancję ze kupujesz modele katalogowe, a nie przefarbowańce. zetesku ja jestem z kraka wiec na slasku bywam ale zadko, ostatnio bylem w ten wekend ale nie bylo czasu na sklepy. Przegladam twoje propozycje i fajnie brzmia mi te blizardy, wygladaja na takie "uniwersalne" :) z dopiskiem na fan:) urzekl mnie opis i ich wszechstronnosc chyba bede ich szukal, ale nie wiem czy gdzies dopadne nowe. choc dynastarski omecarve 9 tez sie ladnie prezentuja :) tylko jak cos jaka brac z tych dluhosc 152 czy 158 bo wiadomo ze krotsze krotszy skret. Zapytam sie jeszcze o buty? -jakie wybrac i jak wybierac? Wiem ze marudze, ale kto pyta nie bladzi a ja nie mam zamiaru pobladzic i potem zalowac, zwlaszcza ze jak dla mnie to nie jest zakup na jeden sezon:) pozdrawiam, zetesku mów mi zbysiek :cool: Wiem ze marudze, ale kto pyta nie bladzi a ja nie mam zamiaru pobladzic i potem zalowac, zwlaszcza ze jak dla mnie to nie jest zakup na jeden sezon:) widze ze sie szybko uczysz i wyciagasz wnioski. jeszce jedna rada: nie ufaj sprzedawcom w sklepach Zapytam sie jeszcze o buty? -jakie wybrac i jak wybierac? o butach sporo sie pisało na tym forum - jak dobierać i jak wybierac - poszukaj, jest tam wiecej cennych informacji niz mogłbym sam tu napisać. Tu mogę poradzić twardośc buta (flex) - jak dla Ciebie poczatkującego z aspiracjami to weż cos w przedziale 60-70 nie więcej jak 80. Co to jest flex tez znajdziesz na tym forum, jak mierzyc buty i wsztsko co jest z nimi związane tez znajdziesz szukając ok zbysiu milo mi jestem przemo tak sie zastanawiam czy dam rade zmiescic sie w 1500PLN za narty i buty, ale cos mi sie widzi ze chyba przekrocze tan pulap. kiedys chcialem poszukac nart na ktorych wszedlem w swiat fan :) ale za cholere ich nie moglem znalezc, wiem ze byly to atomici i dlugosc mialy 138 i nie byly to snowblady, ale pamietam ze jak je zapialem wygladalo to troche smiesznie przy moim wzroscie(176), ale za to jaka frajda z jazdy byla ze do dzis nie moge tego zapomniec. teraz nie pozostaje mi nic innego jak zaczac poszukiwania nartek i czekac na snieg. co do butow to juz tak na szybkosci cos na forum znalazlem i zauwazylem ze firma nie gra w sumie najwiekszej roli, im mniej bajerow tym lepiej no i najwazniejsze zeby byly wygodne i flex jak pisales faktycznie jak dla mnie to pomiedzy 60-70, a jak sie oswoje z nartkami to mozna zmienic buty na jakies twardsze. chcialem kiedys w wypozyczalni wziasc buty zawodnicze strasznie twarde byly, ale chcialem wyprobowac i tu lipa za male byly wiec sie niedowiedzialem jakby mi sie w takich jezdzilo. jak powesze po sklepach i necie to dam znac co mi sie udalo dopasowac. pozdrawiam 1500 to niemało - wg mnie możesz spokojnie dać rade - narty uzywane lub nowe ale z poprzednich sezonów + buty nowe. W krakowie pewnie jest jakas giełda sprzetu narciaskiego - wrzuć zapytanie na forum ktos sie pewnie odezwie i wskaże Ci namiary na taka giełde i sklepy. co do tych nart na których zaczynałes - skoro to nie były snowblade - to przy tej długości pewnie jakies narty juniorskie. Od nart atomic sa tu lepsi wymiatacze. Ale odradzam zakup takich nart przy Twojej wadze :cool: - szybko bys z nich wyrósł, poza tym kwestia wiązań - nie wiem czy skala wypięcia obejmuje w juniorach narciazy z Twoja masą. wlasnie na tych nartach atomica ktore mialem z wypozyczalni jezdzil gosc ktory ta wypozyczalnie prowadzi ale to bylo w seszlego sylwestra i wazylo sie mniej o jakies 10kg:) skala byla i wiazania byly na duze buty. w krakowie jest gielda i wiem nawet gdzie bo pracuje tuz obok niej, ale rzecz w tym ze sprzet biore na raty wiec ciezko bedzie na gieldzie, a i tam tez sie spece wciskacze trafiaja:) mialem jutro pochulac po sklepach ale niestety jestem w pracy, ale w niedziele skocze zobaczyc co wciskaja sklepikarze w centrach handlowych:) czyje ze bedzie wesolo:) dam znac co znajde:) Siedzac w nocy w pracy znalazlem fischerki rx tylko cena mnie zastanawia http://allegro.pl/item132093901_nart...osc_160cm.html niby nowy model a tak tanio, dla mnie i tak za dlugi, ale tu chodzi o ciekawa cene?? blizzardy b52 tez byly i tez niska cena bo porownalem ze sklepem w krakowie w ktorym kosztuja 1150PLN http://allegro.pl/item129576770_nart...rver_nowe.html wiem ze sprzedaz internetowa ma mniejsze koszty utrzymania ,o ile z blizzardami jeszcze mozna uwierzyc to fischery wydaja mi sie podejrzane:( aha skocze do interu i obejze te metrony na "promocji" zobacze czym sie to je:) Siedzac w nocy w pracy znalazlem fischerki rx tylko cena mnie zastanawia http://allegro.pl/item132093901_nart...osc_160cm.html niby nowy model a tak tanio, dla mnie i tak za dlugi, ale tu chodzi o ciekawa cene?? Hej dj, to jest, a raczej była, narta z poprzednigo sezonu 05/06. Teraz maja inne malowanie: http://www.narty.pl/index.php?id=164...ash=5ba0989592 Do tego w 1 sztuce - 950 PLN wcale nie jest mało. Wg mnie normalna cena wyprzedażowa za te klase nart z końca zeszłego sezonu (marzec br). Jeśli chodzi o metrony to pamiętaj ze tutaj dobór długości jest na podstawie indeksu m2. Wczoraj w nocy znalazłem fajny klakulator do wyliczania długosci metronów: http://www.backcountry.com/store/siz...?sizing_id=149 musisz podać swoja wage w funtach (lbs) - ponizej masz kalkulatr do przeliczenia: http://annica.in-cyberspace.net/en/lbs_kg.html hej zbysiu fajny kalkulator tyle ze not found :( z tego co pamietam to pisales ze metrony jak dla mnie to dlugosc 157. a co do tych fischerkow to patrzylem u mnie w sklepie i te same maja po 1600PLN-kow wiec nie wiem skad taka roznica. Chyba ze z nieba:) był błed w tym linku, poprawiłe, teraz powinno byc lepiej, sory oki sprawdzilem i zgadza sie z tym co mi pisales kiedys: m9 potrzeba mi miec 157, a np. m8 musze miec 161. Fajny ten kalkulatorek, jeszcze sprawdze co bedzie jak schudne:) na tych m9 157 mam niezly zapas wagowy jak schudne 10kg pojezdze i jak przytyje max 5kg tez obleci ale na styk:) ok zbysiu spadam do domu, koniec pracy. odezwe sie w niedziele co zalatwilem lub co znalazlem. pozdrawiam i zycze milego dnia:) Koles jest podejrzany... Od miesiaca nie moge go wypytac o cene fischerow RC4 WC SC + buty Rc4 race... Zwodzi i mataczy, a to ze cenneika nie ma, a to ze jutro napisze... Maim zdaniem nalezy omijac z daleka... Moge podac namiary na goscia z Wroclawia, co ma fischery w podobnych cenach... hej zbysiu wlasnie wrocilem z wyprawy i powiem ze dehatlon ma kiche wielka nie ma wyboru moze dlatego ze maja stare narty i sa jeszcze przed sezonem. ale zawitalem jeszcze do interu i sprawdzilem te metrony na promocji za 999PLN i sa faktycznie w tej cenie i to sa wlasnie org. m:9 z tym ze teraz takie pytanie bo sa pulsy red z wiazaniami neox 412, a niebieskie sa w sumie dziwne bo napisali m:9,2 na nartach i wiazania maja neox 310. Ciekawe skad taka roznica z wiazaniami?? maja tez najnowsze metrony:9 za 1700 jak dobrze pamietam. Chyba sie skusze i kupie te czerwone metronki bo nawet maja dlygosc maja, a za buty nordica trzeba dac 300PLN , wiec jak dobrze pojdzie zmieszcze sie w 1300PLN to i moze mojej kobiecie chociaz buty kupie. hej przemo, tez własnie wróciłem za zakupów - kupiłem żonie kask salomon diadem i zrójnowałem się finansowo ("... kup mi, kup mi, bo ma takie miłe futerko na uszkach ...") metron 9.2 powiadasz, ano znalazłem cos takiego: http://www.sportolino.de/Atomic_Alpi...Intersport.htm http://www.ski.sport-hoess.de/Atomic_Metron-18045.html czyli znowu jakas produkcja dla intersportu, Z parametrów wynika (radius) ze może to byc rzeczywiście m9 z gorszymi wiązaniami (310). Niestety po niemiecku ni słowa nie rozumiem - domyslam sie tylko, ze pisza że to m9 w malowaniu m11 i ze jeszcze cos tam ma. Gorsze wiązania ale lepsza cena. Te czerwone to takie same jak w katalogu 05/06 jak jetses zdecydowany to kupuj bo w katowicach juz wyczyścili - zostały tylko jakies długie. hej zbysiu, no to niezle poszalales z tym kaskiem, ale czego sie nie robi dla drugiej polowy:) w srode jade do interu i kupuje te m:9 czerwone pierwsza mysl jest najlepsza zwlaszcza ze jest moja dlugosc wiec trzeba sie spieszyc. no to niezle poszalales z tym kaskiem, ale czego sie nie robi dla drugiej polowy eeehhhh, jak to mówią "najlepszy seks jest tylko za pieniądze". Niestety z własną żoną także ... :cool:. Daj znac jak tam zakupy - czy ci nie sprzątneli ich sprzed nosa. hej zbysiu eeehhhh, jak to mówią "najlepszy seks jest tylko za pieniądze". Niestety z własną żoną także ... :cool:. to ladnie, dobre powiedzonko i zyciowe:) a tak apropo metronow to podobno neoxy 412 jakos na dwa sposoby mozna ustawic, wiec w czym rzecz i jak dla mnie to maja ustawic, bo czytalem ze sa dwa ustawienia na zjazd i slalom??? nie wiem - ale od atomiców sa tu na prawde dobrzy wymiatacze. Gdzieś o tym pisali. Podaj mi swojego majla to podeslę Ci materiały które mam - tech manuala atomic 05/06, kórego juz niestety nie mozna sciągnac z sieci. jest tam sporo o wiazaniach. no wlasnie byl taki post o wiazaniach neox ale w sumie to niewiele z niego wywnioskowalem:( moj mail:) chetnie poczytam jaies info o wiazaniach, dzieki zbysiu:) poszło - daj znać na priv czy masz całość i czy potrafisz otworzyc - musiałem pociachać, bo to duze wytnij swojego majla z wypoweidzi bo Ci ktos może spam zacząc wysyłac. jest co czytac, tak na szybkiego wyczytalem ze te wiazania maj 3 ustawienia: speed, all lub extr hmm i ktore tu teraz wybrac? chyba najrozsadniej bedzie all a jak cos to sie zmieni:) hej zbysiu, od srody jestem szczesliwym posiadaczem metronow 9 i butow lange, a mojej polowie kupilem butki i tez jest zadowolona:) no i teraz nie pozostaje mi nic innego jak czekac na snieg a niepowiem ze nie moge sie juz doczekac:) aha tak apropo to w krakowie jeszcze sporo maja metronow w roznych dlugosciach, tak na marginesie dla zainteresowanych:) no to przemo pozostaje Ci juz tylko wpisanie skramentalnego "end of topic" i czekać na snieg ... dzieki zbysiu za wszystkie porady i pomoc w doborze nart:) jak sie gdzies spotkamy na nartach to masz u mnie grzane duze z rumem:) wiec koniec tematu narty zakupione:) Zbysiu,jak wypijesz te wszystkie piwa które Ci się należą za super doradztwo przy wyborze nart to normalnie pękniesz:p ;) O.T. Ja bym chętnie pomógł wypić choć trochę tego piwa lecz niestety nie mam takiego daru doradzania jak nasz Bynio - porad expert ....i w tym miejscu wnoszę o awans dla niego:) ;) za zasługi co Wy na to? :D E.O.T. Dokładnie tak,zasługuje jak nikt inny:) jestem jak najbardziej za:) zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl euro2008.keep.pl