Ĺťyczenia ŚwiÄ teczne Apel do FaktoraX, HG i wszystkich uczestników FORUM Ostatni okres nie jest sympatyczny na SKIFORUM. Mam propozycję, która według mnie może wiele zmienić na lepsze (przynajmniej mam taką nadzieję). Najpierw małe streszczenie kontrowersji. Postaram się być obiektywny, choć nie jest to łatwe. Zarzuty do wyjazdów organizowanych przez HG. lUkryta komercjal lNielegalne wykorzystywanie karnetówl lNadmierne spożycie alkoholu na stoku i poza niml lNiebezpieczna jazdal Zarzuty do FaktoraX lNierówne traktowanie uczestników forum, co zaowocowało odejściem tak wartościowych ludzi jak Zajar, A-senoir, Morcin 25 czy MirekN. Milczenie bardzo wielu innych.l Odpowiedzi HG lWyjazdy są organizowane całkowicie niekomercyjnie. Niska cena dla użytkowników wynika z możliwości wynegocjowania niskich cen kwater i ewentualnie karnetów dla dużej zorganizowanej grupy, a także pełnego wykorzystania samochodów. Osoby organizujące robią to społecznie, korzystając jak każdy, z niskich cen dla całej grupy.l lPodczas wyjazdów nie ma oszustw karnetowychl lAlkohol - normalka, jak to wśród rodaków. Ani mniej, ani wiecejl lZaprzeczeniel Odpowiedź FaktoraX 1. Uczestnicy forum są traktowani obiektywnie. Przytaczam historię nie po to, by znowu wywołać awantury. Bardzo proszę, by do „historii" już się nie odnosić. Ten post jest skierowany tylko i wyłącznie w przyszłość Biorąc pod uwagę zarówno zarzuty jak i odpowiedzi i traktując je na równi jako prawdziwe i napisane w dobrej wierze - proponuję: Punkt 1. Utworzyć dział: GRUPOWE WYJAZDY NA NARTY - SAMOPOMOC NARCIARZY W tym dziale pojawiały by się tematy dotyczące wyjazdów większych grup organizowanych w podobny sposób jak robili to koledzy z HG. Ale w podwieszonym temacie byłyby umieszczone zasady organizacji wyjazdów zabezpieczające przed możliwymi wynaturzeniami. Proponuję parę zasad: ZASADY WYJAZDÓW lWyjazdy organizowane są niekomercyjnie.l lOrganizują je osoby znające miejscowe warunki i potrafiące wynegocjować niskie ceny.l lOsoby organizujące korzystają ze zniżek na tych samych zasadach co reszta uczestników. (Tutaj mam wątpliwości, bo zorganizowanie dużego wyjazdu, to zapewne olbrzymi wysiłek organizacyjny i pewnie taka osoba powinna mieć np. darmowy karnet. Tylko jak to pogodzić z fiskusem. Dlatego wybrałem wersję : wszyscy są uczestnikami na jednych zasadach)l lNa wyjazdach niedopuszczalne jest korzystanie z nielegalnych karnetów. Grozi to poważnymi konsekwencjami przy wykryciu przez właścicieli wyciągów.l lPrzypominamy organizatorom i najlepszym narciarzom w grupach, że na nich spoczywa moralna odpowiedzialność za bezpieczną jazdę wszystkich uczestników. To na waszych zachowaniach wzorują się inni uczestnicy wyjazdów.l Punk 2. lFaktorX i moderatorzy będą traktowali obiektywnie wszystkich uczestników FORUM. Szanowny FaktorzeX - bardzo proszę nie odpowiadać, że są. Gdyby tak było, nie odeszli by, wymieniani już uczestnicy forum.l lDane podmiotu prowadzącego Forum powinny być jawnel Bardzo proszę wszystkich o powstrzymanie się w dyskusji od wycieczek osobistych, wypowiedzi jątrzących i dotyczących przeszłości. Bardzo proszę o merytoryczne wypowiedzi dotyczące tych propozycji. Pozdrawiam wszystkich i zapraszam do dyskusji. Tadek. Cieszy mnie fakt, ze ktos w koncu zamiast drzec koty pomyslal jak problem rozwiazac... Co do opisanych kwestii mam kilka uwag ale musze je dobrze przemyslec przed napisaniem... Witaj, Tadeuszu, jestem jak najbardziej za takim rozwiązaniem. Może wtedy uda się uniknąć niepotrzebnych nieporozumień i zarzutów. Nie będę się odnosił do historii, bo o to prosiłeś w powyższym poście i ja uważam, że trzeba zamknąć pewien etap, żeby móc z otwartą głową, spojrzeć w przyszłość. Pozwolę sobie tylko, na kilka uwag :) ZASADY WYJAZDÓW [*]Wyjazdy organizowane są niekomercyjnie ->ok. Zawsze takie były i będą!<- [*]Organizują je osoby znające miejscowe warunki ->wg mnie nie jest to konieczny i niezbędny warunek<- i potrafiące wynegocjować niskie ceny ->ok<-. [*]Osoby organizujące korzystają ze zniżek na tych samych zasadach co reszta uczestników ->ok. Zawsze tak było i będzie!<- (Tutaj mam wątpliwości, bo zorganizowanie dużego wyjazdu, to zapewne olbrzymi wysiłek organizacyjny ->jest sporo zachodu, ale osoby, które się tego podejmują, nie liczą na obrywy z tego tytułu<- i pewnie taka osoba powinna mieć np. darmowy karnet -> Jak życie pokazało, próbowałem coś wskórać ze zniżkami na karnety sezonowe dla Wszystkich, niestety bez skutku. Austriacy mają swoje zasady i żadnych odstępstw nie przewidują (relacjonowałem to na forum)<-. Tylko jak to pogodzić z fiskusem ->nie ma takiej konieczności, nawet gdyby udało się uzyskać darmowe karnety, w HG mieliśmy takie ustalenia, że osoba, która dostaje darmowy karnet rozlicza się z pozostałymi, dzięki czemu wszyscy mają taniej<- Dlatego wybrałem wersję : wszyscy są uczestnikami na jednych zasadach)->dokładnie tak<- [*]Na wyjazdach niedopuszczalne jest korzystanie z nielegalnych karnetów. Grozi to poważnymi konsekwencjami przy wykryciu przez właścicieli wyciągów.->Zgadza się. Jeśli się komuś wydaje, że Austriacy, czy inny naród Alpejski nie są na tym punkcie wyczuleni, to jest w wielkim błędzie. Poza tym, tak już z mojej perspektywy, opłaca się ryzykować utratę karnetu wartego ok. 450 Euro dla kilku Euro? W przypadku wykrycia oszustwa karnet jest konfiskowany, w najlepszym wypadku, bo może również sprawa zostać skierowana do sądu!<- [*]Przypominamy organizatorom i najlepszym narciarzom w grupach, że na nich spoczywa moralna odpowiedzialność za bezpieczną jazdę wszystkich uczestników. To na waszych zachowaniach wzorują się inni uczestnicy wyjazdów.->Ten zapis w założeniach jest jak najbardziej ok, ale w praktyce, bardzo trudny do realizacji. Niemożliwym jest, aby wszyscy jeździli razem, zawsze tworzą się grupki, z mojego doświadczenia wynika, że są to zazwyczaj 3-5 osób o podobnych umiejętnościach i tempie jazdy, a organizator nie jest w stanie być wszędzie. Uważam, że moralny obowiązek mamy my wszyscy i jeśli zauważymy zachowanie zagrażające bezpieczeństwu powinniśmy reagować.<- Trochę jednak musiałem odnieść się do przeszłości, ale myślę, że w akceptowalnym stopniu, to uczyniłem :) Nie odnoszę się do sugestii dotyczących Administracji forum, bo to ich działka :) Pozdrawiam Zibi Tadeuszu_T, trochę niefortunnie połączyłeś dwa tematy w jednym poście. Chodzi mi o połączenie zarzutów do Administracji oraz zarzutów do HG w jednym temacie. Prawdopodobnie zrobi się nam tutaj z tego powodu bałagan i temat będzie miał 2 wątki. Myślałem o podziale Twojego posta na dwa tematy, ale w niektórych miejscach połączyłeś oba wątki i trudno to rozdzielić teraz bez ingerencji w tekst. Odpowiadam na zarzuty dotyczące mojej osoby i Administratorów: lNierówne traktowanie uczestników forum, co zaowocowało odejściem tak wartościowych ludzi jak Zajar, A-senoir, Morcin 25 czy MirekN. Milczenie bardzo wielu innych.l Odpowiedź FaktoraX 1. Uczestnicy forum są traktowani obiektywnie. Punkt 2lFaktorX i moderatorzy będą traktowali obiektywnie wszystkich uczestników FORUM. Szanowny FaktorzeX - bardzo proszę nie odpowiadać, że są. Gdyby tak było, nie odeszli by, wymieniani już uczestnicy forum.l Zastanawiam się czy w ogóle na to odpowiadać. Ale odpowiem. Tadeuszu_T, opierasz swoje zarzuty na nielogicznych przesłankach. Poza tym, zarzucasz, że powodem odejścia tych osób było ich nieobiektywne potraktowanie. Jeśli masz zarzuty, to domyślam się, że wysnułeś je na podstawie jakiś zdarzeń, dowodów. Jeśli to możliwe, poproszę o przykład nieobiektywnego potraktowania tych osób. w przeciwnym przypadku proszę o odwołanie zarzutów. Punkt 1. Utworzyć dział: GRUPOWE WYJAZDY NA NARTY - SAMOPOMOC NARCIARZY W tym dziale pojawiały by się tematy dotyczące wyjazdów większych grup organizowanych w podobny sposób jak robili to koledzy z HG. Ale w podwieszonym temacie byłyby umieszczone zasady organizacji wyjazdów zabezpieczające przed możliwymi wynaturzeniami. Proponuję parę zasad: Tadeuszu, mamy przecież dział Wyjazdy, w którym użytkownicy mogą organizować wspólne wyjazdy na narty. Jest też wyraźnie napisane, że nie wolno zamieszczać tam ogłoszeń wyjazdów komercyjnych. Po co dodatkowy dział? Czym on się będzie różnił od istniejącego działu? Podwieszonymi dodatkowymi zasadami, które moim zdaniem nie mają sensu, bo: [*]Wyjazdy organizowane są niekomercyjnie. To już jest przecież w opisie forum i tam obowiązuje. [*]Organizują je osoby znające miejscowe warunki i potrafiące wynegocjować niskie ceny. A skąd wiadomo, że osoba zna miejscowe warunki i potrafi negocjować niskie ceny? Czy mamy żądać licencji negocjatora lub robić egzamin z miejscowych warunków? Bez sensu, ponieważ nie do wyegzekwowania. [*]Osoby organizujące korzystają ze zniżek na tych samych zasadach co reszta uczestników. (Tutaj mam wątpliwości, bo zorganizowanie dużego wyjazdu, to zapewne olbrzymi wysiłek organizacyjny i pewnie taka osoba powinna mieć np. darmowy karnet. Tylko jak to pogodzić z fiskusem. Dlatego wybrałem wersję : wszyscy są uczestnikami na jednych zasadach) Dlaczego my mamy użytkownikom narzucać to czy mogą wykorzystać np. dodatkowy darmowy karnet, który dostają bo kupują dużo karnetów? Moim zdaniem sprawa umowy i przedsiębiorczości osób wyjeżdzających/organizujących, a nie nasza. Także nie do wyegzekwowania i sprawdzenia, więc bez sensu. [*]Na wyjazdach niedopuszczalne jest korzystanie z nielegalnych karnetów. Grozi to poważnymi konsekwencjami przy wykryciu przez właścicieli wyciągów. No oczywiście, że jest to nielegalne i grozi konsekwencjami, i wie to każdy. To jest jakaś przestroga, a nie zasada. I mam nadzieję, że nie wymagasz od nas abyśmy przeprowadzali kontrole legalności karnetów. [*]Przypominamy organizatorom i najlepszym narciarzom w grupach, że na nich spoczywa moralna odpowiedzialność za bezpieczną jazdę wszystkich uczestników. To na waszych zachowaniach wzorują się inni uczestnicy wyjazdów. Przypomnieć zawsze można. Ale to nie jest zasada, tylko przypomnienie. [*]Dane podmiotu prowadzącego Forum powinny być jawne Są jawne, znajdziesz je na przykład w regulaminie. Tadeuszu, podsumuję co napisałeś i moje odpowiedzi: 1. Nieobiektywne traktowanie powodem odejścia niektórych użytkowników. Nie podałeś ani jednego przykładu nieobiektywnego potraktowania. Błędnie wywnioskowałeś, że skoro ktoś odszedł, to był nieobiektywnie traktowany. Proszę o przykłady lub odwołanie zarzutów. 2. Postulat o założeniu forum wyjazdy niekomercyjne i propozycja zasad na tym forum. Forum takie już istnieje, natomiast większość zasad nie ma sensu. Bez urazy i pozdrawiam. FaktorzeX! "Narzuciłem" uczestnikom dyskusji zasadę, że nie wracamy do przeszłości. Zasada ta obowiązuje także mnie. Dlatego nie będę Ci przypominał okoliczności odejścia wymienionych w poprzednim poście osób. To wywołało by lawinę wypowiedzi dotyczących historii, których chce uniknąć. Bo to byłaby kolejna awantura. Czy właśnie na tym Ci zależy??? Dlatego niczego nie zamierzam odwoływać. Takie jest moje i nie tylko moje zdanie. Może subiektywne, może obiektywne. Jak chcesz możesz dać mi bana. Mnie zależy na merytorycznej dyskusji o przyszłości. Piszesz, że podane zasady nie maja sensu. A zakładanie nowego działu też. Rozumiem, że to co dzieje się na forum całkowicie Ci odpowiada. Ale może to trudno zrozumieć - mnie atmosfera na forum i to co się na nim dzieje nie odpowiada. Jeszcze raz nie będę wracał do przyczyn, czy winy. Każdy ma na ten temat inne zdanie. Dość już awantur! I dlatego jestem zdania że wbrew temu co piszesz zmiany są konieczne. Bo jest różnica, pomiędzy dokoptowaniem 1 osoby do 3 już jadących, a organizacją wyjazdu 30 osób. Jeśli to nie ma wywoływać oskarżeń i nieporozumień to musi mieć jakieś formalne zasady dostępne i potrzebne wszystkim, a przede wszystkim początkującym na forum. Także tym co te wyjazdy organizują. Zasady te wg. mnie byłyby kontrolowane tylko przez uczestników wyjazdów. To chyba oczywiste. A może zamiast negować sens zmian i zaproponowanych zasad zaproponujesz lepsze, lub poprawisz te, które podałem. Jestem otwarty na dyskusję o przyszłości, nie o historii! Pozdrawiam. Tadek PS. Może poczekajmy na wypowiedzi innych. Jedna bardzo konstruktywna ZanZibiego już jest. Mam nadzieje, że będzie ich więcej. Wtedy ocenimy, czy moja propozycja to nieporozumienie. Wedug mnie nie zmieni to co zaproponowałeś nic. I tak wyjeżdzający zawsze kontrolują zawsze wszystko, nic nie dzieje sie za plecami. Rozliczemnia z gopspodarzami są też zawsze przy wszystkich. Zawsze znajdzie się jednak ktoś kto zarzuci komercję. Jest już dział o wyjazdach. Jest ogromna grupa ludzi już jeżdżących. Jest spontaniczna organizacja. Czyli tak naprawdę jest wszystko co zaproponowałeś Tadziiu. Natomiast nie ma jednego, nie ma działu poświęconego ocenie i wspomnieniom z takich wyjazdów. W takim dziale wypowiadali by sie uczestnicy takich wyjazdów, co myślę było by ogromną kopalnią wiedzy dla wszystkich którzy by chcieli sie zabrać na taki wyjazd. Tam można by zobaczyć fotki z wyjazdów, poczytać opinie, relacje, pochwały czy skargi na wyjazd, pogodę, organizacje czy towarzystwo. Może warto zastanowić sie nad podczepieniem takiego poddziału do wyjazdy/szukam ludzi ?? nie ma działu poświęconego ocenie i wspomnieniom z takich wyjazdów. W takim dziale wypowiadali by sie uczestnicy takich wyjazdów, co myślę było by ogromną kopalnią wiedzy dla wszystkich którzy by chcieli sie zabrać na taki wyjazd. Tam można by zobaczyć fotki z wyjazdów, poczytać opinie, relacje, pochwały czy skargi na wyjazd, pogodę, organizacje czy towarzystwo O czymś takim można nawijać do bólu w Hyde Parku i nikt się nie przyczepi, a foty ? Albo zaraz obok postów, albo w multimediach. I po kłopocie ;-) Zdravim :-) Tak Otisku, ale czytelniej by było jak by był osobny dział. Często wspomnienia są już tak głęboko ze trudno je odnaleźć. Tak ktoś wchodzi i ma tylko wspomnienia z wyjazdów i opinie o nich. I nie chodzi o przyczepienie się tylko o łatwość znalezienia. Tam nikt kto nie był, nie napisze Ci że robisz komercje, bo 30 czy 50 osób napisze że sie myli, a nowo przybyły chyba prędzej uwierzy 50 osobom, niż jednemu mącicielowi. Szanowny Panie Scatman! Proszę o merytoryczną dyskusję! Ostatni Pana post nie mieści się w formule tego tematu. Sugeruje wprost kto ma racje w poprzedniej "historycznej" dyskusji. Bardzo proszę FaktoraX o usuniecie ostatniego postu Scatmana!!!! Tadek "Narzuciłem" uczestnikom dyskusji zasadę, że nie wracamy do przeszłości. Napisałem, że "zastanawiam się czy w ogóle na to odpowiadać" a to dlatego aby właśnie nie wracać do przeszłości. OK, zostawmy to. Jednak uważam, że rzucanie przez Ciebie oskarżeniami bez dowodów a następnie prośba o to aby w taki sposób ten temat zamknąć i do niego nie wracać jest nie fair. Żeby nie wzbudzać na ten temat dyskusji, chętnie przeczytam od Ciebie na privie co stoi za Twoimi zarzutami. Jeśli chodzi o nowy dział, ok w porządku, jest dyskusja i bardzo dobre. Twój głos i propozycja, mój głos przeciwny, pojawią się inne głosy. Może warto pomyśleć o zrobieniu sondy za jakiś czas i użytkownicy zagłosują na ten temat. Moje zdanie znasz. Kiedy czytam Twoje posty, dostrzegam pewien tok rozumowania. Po raz kolejny błednie wnioskujesz. Piszesz, że skoro nie podobają mi się zaproponowane przez Ciebie zmiany, to "rozumiesz, że to co dzieje się na forum całkowicie mi odpowiada". Otóż nie, nie odpowiada mi a jednocześnie nie widzę sensu zaproponowanych przez Ciebie zmian. Piszesz abym coś zaproponował, skoro neguje. Moje prywatne zdanie na ten temat jest takie, że w przypadku całej tej sprawy, tworzenie jakiegoś działu (który już istnieje) oraz zasad (których sie nie da wyegzekwować) to nie ten kierunek działania To jest społeczność, która jak każda społeczność charakteryzuje się pewną dynamiką, w społecznościach tworzą się grupy, dochodzi do konfliktów. kiedy ścierają się sprzeczne interesy. Tadeusz, naprawdę doceniam Twoje starania i propozycje. Spróbuj na to spojrzeć z drugiej strony. Czy naprawdę uważasz, że utworzenie działu wyjazdów niekomercyjnych, w których uczestniczy więcej niz X osób cokolwiek da? Przecież użytkownikami forum będą nadal te same osoby. Dlatego nie proponuje takich rozwiązań, próba ogarnięcia tego w formalne zasady moim zdaniem się nie sprawdzi. Mogę zaproponować rozejm i mediację pomiędzy skłóconymi stronami. Miałem zamiary troszkę inne ale ..... Bardzo proszę Wszystkich tu zabierających głos o merytoryczne odnoszenie się do problemu. Od tej pory wszelkie personalne animozje i problemy proszę wyjaśniać poprzez PW. Ludziska ..... nauczmy się walczyć z problemami a nie ze sobą ....a teraz merytorycznie. Faktem jest, iż na forum jest leki bajzel. Szczególnie jest to widoczne w dziale dotyczącym wyjazdów. O ile „komercyjne” są dość czytelne o tyle cała reszta to jeden wielki galimatias. Tematy są pomieszane, na kilka wyjazdów jedzie ta sama osoba i w każdym z tematów prowadzi dyskusję niekoniecznie merytorycznie związaną z danym wyjazdem, posty powyżej 12-tego to już tylko ekscytacja wyjazdem a nie merytoryczne informacje dla innych etc. To powoduje, że ktoś kto zagląda pierwszy raz do danego tematu, zmuszony jest przedrzeć się przez masę zbędnych mu informacji, by cokolwiek wyłuskać dla siebie. W związku z powyższym proponuje tak: Organizujący wyjazd tworzy nowy temat w odpowiednim dziale, w którym podaje: kto jest organizatorem oraz namiary kontaktowe do siebie, ponadto: czas, miejsc, miejsce zakwaterowania, trasę dojazdu, ceny, przybliżoną ilość osób która może jechać, mapkę ośrodka, linki oraz wszelkie inne potrzebne/niezbędne informacje. W tym temacie pisane są tylko i wyłącznie konkrety tak, by ktoś kto zaglądnie tam raz pierwszy mógł szybko posiąść pełną wiedzę o danym wyjeździe. Kto jedzie, ile osób, skąd itd. Ponadto w tym temacie zamieszczane później byłyby relacje z takiego wyjazdu, opinie, zdjęcia, ciekawostki, sugestie dla innych etc. Jeszcze jedno, tytuł – by było to czytelne sugerowałbym coś takiego - dla przykładu - „Zieleniec 12-16.11.2008”. Jednocześnie autor powyższego założy identyczny temat w hyde-parku z dopiskiem „dyskusja” - tam będą toczyły się wszelkie polemiki dotyczące ilości zabranych kotletów, sposobu rozpoznania się, koloru aut, długości skarpet, kierunku wiatru, jasności słońca itp. .....ot takie moje pomyślowanie. jarek A czy krytyka kogoś jest powodem do odejścia. Jeśli ktoś odchodzi bo słyszy krytykę na swój twmat to wybacz, lepiej ze odchodzi, bo do siebie trzeba mieć dystans inaczej staje sie człowiek śmieszny. Wybacz 69 kręci mi sprawę sądowa za obraze, ale czy to powód żebym odszedł z forum?? Nie bo nie wszyscy muszą mnie lubić zarówno na forum jak i w życiu. A że mnie krytykują czy zwracają uwagę to ok bo na tym polega egzystencja w grupie. Ja również mam prawo do krytyi innych. Ma to Jarku sens, ale... No włąnsie jest ale, bo wyjazdy organizujemy dość spontanicznie i liczba osób ustala sie w trakcie organizacji. Miejsce gdze jedziemy, też jest znów zależne od tego ile osób jedzie. To co zaproponowałeś byo by dobre gdyby to była kwestia doboru osób na wyjad z góry zaplanowany. A wyjazdy nasze sa naprawde poza wszlką komercją i wszyscy uczestnicy decyduja o wyprawie a nie jedna osoba. I jak do tej pory nie było prolemów z organizacja takich wyjazdów. Wiec sama formouła tego działu jest OK. MOze powinny iść faktycznie dwa tematy równolegle, jeden pilotowany przez jedną osobę i zamknięty, gdzie były by tak jak napisałeś konkrety, ale konrety (liczba uczestników, samochodów i kwater zmienia sie) muszą ulegać korektą. I wtym poście by pisał jedna osoba i jedna osonba miała by do tego wątku możliwość wpisu. Drugi wątek w tym samym temacie byłby dostepny dla wszystkich, am by sie zgłaszali ludzie chetni na wyjazd, i tu były by dyskusje na temat wyjazdu. To pozwoliło by nowym w temace mieć jasną informacje o aktualnym stanie przygotowań do wyjazdu bez docinkóew ludiz zawistnych, a w drugim równoległym wątku mogli by zadać pytania czy dać swoje propozycje. Pozdrawiam, Michał. KOLEDZY co wy tak chcecie się ograniczać! WYLUZUJCIE!!!! Kierować lubcie i o wszystkim decydować -my nie jesteśmy podwładnymi Jesteśmy wszyscy tu z własnej woli pamiętajmy o tym. 1.JEST REGULAMIN FORUM 2.JEST KILKU MODERATORÓW Niech każdy robi swoje, po co więcej???? A my bądźmy spontaniczni bardziej wyluzowani i dyskutujmy piszmy o swoich przeżyciach planach itp. A tematów pokrywających się jest nadto, po co jeszcze się rozdrabniać i ograniczać nowymi zasadami. Fakt w ostatnim okresie żle (delikatnie powiedziane) się czytało FORUM Ale myślę ze ten biały puch POZYTYWNIE NAS NAŁADUJE Pozdrawiam Jarek Jeszcze jedno, tytuł – by było to czytelne sugerowałbym coś takiego - dla przykładu - „Zieleniec 12-16.11.2008”. Jednocześnie autor powyższego założy identyczny temat w hyde-parku z dopiskiem „dyskusja” - tam będą toczyły się wszelkie polemiki dotyczące ilości zabranych kotletów, sposobu rozpoznania się, koloru aut, długości skarpet, kierunku wiatru, jasności słońca itp. .....ot takie moje pomyślowanie. jarek Jarku, zgadzam się z Twoim pomyślowaniem. Widziałem na innych forach jak rygorystycznie są przestrzegane zasady tytułowania tematów, ale przez to forum staje się bardziej czytelne i przejrzyste. Może właśnie takie zasady tytułowania tematów wprowadzić na Skiforum... 1. Gdzie? - np. Zieleniec (miejsce gdzie się wybieramy/chcielibyśmy pojechać - nazwa ośrodka, region, państwo itp.) 2. Kiedy? - np. 12-16.11.2008 (przy zachowaniu formatu dd-dd.mm.rrrr/lub na przełomie m-ca dd.mm-dd.mm.rrrr) lub np. grudzień 2008 (termin), 3. Opis. - np. Szukamy 2 chętnych albo dołączę do wyjazdu... etc... (dzięki temu widać na pierwszy rzut oka o co chodzi...) Nie jestem zwolennikiem rozdrabniania się, ale rozbudowanie działu Wyjazdy / szukam ludzi mogłoby wiele uprościć. Może podzielić w taki sposób: Wyjazdy: - Wyjazdy komercyjne (wiadomo o co chodzi, oczywiście forma tytułowania tematów zachowana) - Wyjazdy pozostałe (lub Wyjazdy niekomercyjne, forma tytułowania jw.) - Wyjazdy - porady (pozostałe tematy typu; jak dojechać, gdzie przenocować w drodze, kiedy najlepiej jechać i... nie wiem co tam jeszcze, ale w tym stylu) Ponadto, popieram pomysł z dwoma równoległymi tematami. Tylko zakładający temat w dziale Wyjazdy ma możliwość edycji i zamieszcza tam tylko informacje o wyjeździe. Dodatkowo umieszcza link do dyskusji nt wyjazdu w Hyde Parku. A może dałoby się to nawet jakoś zautomatyzować? Np. zakładając temat w wyjazdach, byłaby opcja do zaznaczenia... Czy założyć Hyde Park temat? - „Zieleniec 12-16.11.2008 - Dyskusja” Ok, już nie przeginam ;) takie moje pomyślowania :) Pozdrawiam Zibi A Ja obiecałem jark'owi że nie będę wracał do starych spraw i czuję się leciutko z tym. Za trzy dni jadę kolejny raz w Alpy a potem znów za trzy tygodnie i powoli wpisy "wirtualnych narciarzy" zupełnie nie powiązane z narciarstwem zaczynają Mi zwisać. Na koniec ostatnie zdanie z PM-a jakiego wysłałem wczoraj do ..., pssssssssst. kaju ma racje ....ilez mozna dyskutowac i organizowac, nadorganizowac, porzadkowac ? ..pojezdzic na nartach - o to chodzi :) Ja uważam że tak jak jest jest dobrze,nie ma co zmieniać. Zresztą i tak nic zmieniane nie miało być od poczatku. Chyba jasno określił to admin na początku. Lepiej na narty iść. Cześć! Koleżankom i kolegom twierdzącym, że ta dyskusja nie ma sensu, a także FaktorowiX, daję pod rozwagę rozwiązanie alternatywne, zastosowane przez Skionline. Oni po prostu wywalili parę osób i tematów i już nie muszą dyskutować organizować, nadorganizować, porządkować. Mogą spokojnie i bez nerwów zająć się śniegiem i nartami. Banalnie proste. Jeszcze raz dziękuję biorącym merytoryczny udział w dyskusji, także tym, któży merytorykę przeplatają zjazdami poza trasę. :) I czekam na dalsze wypowiedzi. Pozdrawiam Wszystkich. Tadek. PS. Uprzedzajac ataki :rolleyes:. Nie twierdzę w tym poście, że rozwiazanie zastosowane przez Skionline jest najlepsze. Tylko informuję, że ono jest i w każdej chwili można je zastosować. PS.2. Gdyby byli chetni do dyskusji na ten temat, bardzo proszę moderatorów o stworzenie osobnego tematu. Cześć! Koleżankom i kolegom twierdzącym, że ta dyskusja nie ma sensu, a także FaktorowiX, daję pod rozwagę rozwiązanie alternatywne, zastosowane przez Skionline. Oni po prostu wywalili parę osób i tematów i już nie muszą dyskutować organizować, nadorganizować, porządkować. Mogą spokojnie i bez nerwów zająć się śniegiem i nartami. Banalnie proste. no tak - faaktycznie ze Skionline wywalili wszystkie wątki związane z organizacją wyjazdów i zobacz ile Tam się teraz/znowusz dzieje !! - to świetna rada ! - na pewno wszyscy byliby zadowoleni.. ;) pozdro jahu Jakoś nie zauważyem żeby powywalali ludzi ze skionline. Jednak może faktycznie przyjmijmy politykę tamtegro forum i zmiast jeździć piszmy tylko o nartach. A zamiast poznawać noeych ludzi i miesca powymądrzajmy sie na szklanym ekranie i poszpanujmy wiedzą zaciagnięta z różnych publikacji. A ja mam jeszcze dalej idącą propozycje, niech admini wyrzucą wszystkich, no moze niech zostawią kilka max 10 osób, takich co to mają nawiecej teorii do przekazania. Ale najlepiej faktycznie skasować dział wyjazdy/szukam ludzi, wszak nie o wyjazdy na narty powinno chodzić na forum narciarskim, a o pisanie o nartach. zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl euro2008.keep.pl