zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmendoza76.opx.pl
|
Tell a Friend About This Web
Site! |
| |
|
|
|
Ĺťyczenia ĹwiÄ
teczne
Chcę kupić dla żony narty dodam że jest początkująca wzrost ma 158 cm i 45 kg wagi doradzcie mi które narty wybrać i jaką długość
Blizzard XO3 BLIZZARD X-Spirit 3 Blizzard X-Sprit Lady
a może macie jakieś inne pomysły
pozdrawiam i dziękuje
Warto by było podać skale umiejętności, ale przyjmijmy że jeśli jest początkująca to 3-4 :D Z pewnością mogę Ci poradzić i polecić SlomonySiam z kolekcji na sezon 06/07. Wiele moich koleżanek jeździ na tych nartach i chwali je sobie. Jeśli początkująca, to niższy rozmiar narty np Salomon Siam 4 czy 5. Bardzo dobre narty, godne polecenia, no i w pięknej kobiecej szacie graficznej (choć to mniej ważne :P )
P.S. Jeśli chcesz koniecznie Blizzardy (odradzam jednak) to weź X-Spirit Lady, ale naprawdę zastanów się dobrze nad tymi Salomonami. Aha i długość 145 cm, w przypadku Siam 144, w żadnym wypadku nie dłuższe!!!
POZDRAWIAM
poznałem,ale nie osobiście ;) X-spirit3...... Dla chcącej sie nauczyć jazdy osoby/kobiety/ to dobry sprzęt. Dla Twojej żony-długość 143 będzie dobra
pzdr
Sprzedajesz tylko atomiki :D albo salomony :D odczucia koleżanek to nie wszystko. Testy , opinie , konkrety poprosimy (skoro te blizzardy ) dla totalnie początkujących są do dup.. .Ja tam jestem innego zdania i nie robię dla blizzarda (dla fischera też nie)
Wbrew pozorom opinie Mirku to bardzo bardzo wiele. Co mi po tym, że producent napisał że narty są super, cool i w ogóle the best. Ktoś kto na nich nigdy nie jeździł tak naprawdę nie może powiedzieć wiele. A nie sprzedaje tylko Salomonów i Atomiców, po prostu mówię o nartach na których jeździłem, albo o nartach o których naprawdę dość dużo wiem. Ale każdy ma inny punk widzenia, ostateczny wybór należy do stangzbi (najlepiej napisz co wybrałeś) i my możemy mu tylko doradzić to co według nas jest dobrym, sprawdzonym sprzętem :D
Więc w wieku 17 lat wiesz bardzo wiele o nartach (i to nie tylko tych na ,których jeździsz w klubie) obawiam się ,że niestety NIE
Wyobaź sobie ,że ja tracę własne pieniądze(bo tak lubie) i jeźdzę na "testy nart" zupełnie bezinteresownie. Zapewniam cię ,że na tych blizzardach też się "przejechałem"
Ale to nie znaczy ,że swoje "widzimisie" przedstawiamy jako punkt widzenia ogółu. Nawet jak masz zdany ten PI to w sprawie sprzętu nie jesteś w stanie obiektywnie doradzić. Sory tak to widzę. Co do polecania narty pytającemu to w 89% zgadzam się z snowblade'man-em.
Ale to na szczęście tylko Twój punkt widzenia, a pytający zrobi jak chce. Podkreślę, że wiek na prawdę nie ma tu nic do znaczenia. A że jeździsz na testy nart, chwała Ci za to , wielki respect, ale pozwól się komuś innemu też wypowiedzieć, bo jak widzisz pod wypowiedzią którą udzieliłem nie pisze OGÓŁ, tylko jest napisany mój nick, to są moje odczucia, które mam nadzieję, mogę na tym forum swobodnie wyrażać.
A tak poza tym to życze udanej i długiej ZIMY (nawet na Bytomskim lodowcu :D )
To napisz jasno i wyraźnie na której z tych nart jeździłeś gdzie i ile czasu a potem się dogadamy Blizzard XO3 BLIZZARD X-Spirit 3 Blizzard X-Sprit Lady A co do lodowca a Bytomiu to jak jest "przygotowany" to smigam tam 3 X tygodniu rano (czasami na tyczkach) a opinie to możesz wyrażać swobodnie tylko weź to po uwagę ,że jak źle doradzisz to będzie na "ogół skiforum" a nie na ciebie.
Na Blizzardach nie jeździłem żadnych, ale mówiłem o nartach na których jeździłem. A na ogół to tak odrazu nie będzie:p tym bardziej, uwierz mi, że źle nie doradzam :D
A gdzie wy w tym Bytomiu ten lodowiec wyczarowaliście ?? :D
No i to się wyjaśniło a opinie koleżanek to raczej nie sąobiektywne. Wątpię w twoje umiejętności doradzania ALE TO TYLKO MOJA OPINIA. A teraz o "lodowcu" www.dsd.pl
Mirku napisałeś: "No i to się wyjaśniło a opinie koleżanek to raczej nie sąobiektywne. Wątpię w twoje umiejętności doradzania ALE TO TYLKO MOJA OPINIA."
Dlaczego sądzisz że opinie koleżanek nie są obiektywne?? One w sezonie na tych nartach śmigają non-stop, a ty tylko mówisz o nartach które raz, czy może dwa razy na nogach miałeś. Podkreślam, że są to narty DLA KOBIET, i szczerze mówiąc wątpię, by kto inny wiedział jakie narty są najlepsze dal kobiet, niż one same :D
Tutaj akuratnie wątpię w Twoje umiejętności doradzania, bo raczej kobietą nie jesteś, ale to tylko moja opinia
Mam żonę ,która spędza na śniegu około 30/40 dni w sezonie + córę ,która pomimo ,że ma 15 lat i nie jeździ w klubie radzi sobie nieźle (chwalę sie ?)[ame="http://pl.youtube.com/watch?v=gHx6g3guPws"]YouTube - Passo S.Pellegrino[/ame] mam w domu 6 używanych podczas sezonu par nart i ..... opinie o nartach dla Kobiet zawsze konsultuję z moimi ?Kobietami które "też coś już tam przetestowały" Pytania ?
Moim zdaniem szukajcie lekkich nartek o dł do 140cm,z racji małej wagi mogą być juniorskie,firma nie jest aż tak istotna ;)
Pytań brak. Ale twoja wypowiedź przedostatnia świadczyła by o tym, że choć je pytasz, nie liczysz się z ich zdaniem. Bo mówisz, że opinie koleżanek są nieobiektywne. Dlaczego, bo są kobietami?? Tak samo są kobietami jak twoja córka i żona, które serdecznie pozdrawiam. Różni ludzie różny sprzęt preferują i to zależy od ich upodobań :D
Nie !!! dlatego ,że nie wiem co narciarsko reprezentują.
Dlatego nic nie należy polecać publicznie aż nie będzie się miało 70 % pewności ,że o taki "styl jazdy/preferencje" pytającemu chodzi. Staram się do tego stosować.
Chcę kupić dla żony narty dodam że jest początkująca
W tym konkretnym przypadku ten problem nie istnieje(chodzi mi o styl) ;)
Ja również staram się do tego stosować, a koleżanki reprezentują troszkę wyższy styl od twojej córki, bo są zawodniczkami, lecz rekreacyjnie śmigają na nartach o których pisałem. Pomimo tego twoja córa całkiem ładnie sobie radzi, gratuluje :D
I jak pisze gaz, problem stopnia zaawansowania i stylu :P nie istnieje, jak pisałem już w swoim pierwszym poście, styl jazdy, jeśli jest początkująca to ten styl polega na spróbowaniu po troszkę wszystkiego, zaznajomieniu się z techniką itd. Co na pewno opisane przeze mnie narty ich użytkownikowi dadzą :D
Jak słowo daję a znam wiele "juniorek" żadna z nich nie śmiga rekreacyjnie na "SlomonySiam" bo to za szerokie pod butem narty są . Ale może myślimy o innych "zawodniczkach" Napisałem już w tym wątku wszystko więc dla mnie totalny EOT. Myślę ,że pytający nie pogniewa się o wymianę zdań a kupi żonie "rekreacyjne" narty 140/143 cm nie za szerokie pod butem o promieniu skrętu 10/13m. Blizzardy też mogą być pomimo ,że "zawodniczki" polecają siamy.
Moim zdaniem szukajcie lekkich nartek o dł do 140cm,z racji małej wagi mogą być juniorskie,firma nie jest aż tak istotna ;)
Racja.
Teraz szukam nart dla żony. 4-5 dni na nartach. Do tej pory wypożyczaliśmy od 120cm (szkoleniowych) do 140cm. Oczywiście na tych płetwach czuła się najlepiej. Na niebieskiej trasie jedzie, na czerwonych odcinkach walczy o życie, ale dociera w całości. Czyli umiejętności 2-3.
Gdy nabyłem nowe narty dla siebie to ..... co tam dużo gadać - postanowiłem kupić i żonie, choć do tej pory uważałem, że ten sezon lepiej powypożyczać.
Wybieram (ja wybieram bo to prezent) pomiędzy:
BLIZZARD X-Spirit 3 Blizzard X-Sprit Lady
Czy to się w ogóle czymś różni oprócz grafiki?
Wg jakiegoś sklepu ta pierwsza jest dla skali 2-5, a ta druga 2-4. Wybrał bym oczywiści tę pierwszą, ale ta grafika... X-sprit lady ma więcej jaj.
Chyba, że źle to oceniam. Proszę, Panie i Panów, o radę również w kwestii estetycznej.
http://www.allegro.pl/item266637988_...zedaz_35_.html
http://www.allegro.pl/item267023719_...ka_gratis.html
Jeśli wybierasz spośród tych dwóch nart, to wybierz ta które małżonce będzie się bardzie podobać. Nie ma różnicy.
To było by proste rozwiązanie, ale chciałbym zrobić niespodziankę. Skoro są taki same technicznie to może jakaś Forumowiczka wypowie się na temat urody?
Jesli chodzi tylko o szate graficzna:moja zona stwierdzila,ze z tych dwoch to tylko i wylacznie te http://www.allegro.pl/item267023719_...ka_gratis.html Zycze aby zona byla zadowolana z prezentu:)
Jeśli wybierasz spośród tych dwóch nart, to wybierz ta które małżonce będzie się bardzie podobać. Nie ma różnicy.
To jest sedno :D
Poważnie, moja żona czy znajome narciarki (początkujące czy rekreacyjnie średnio zaawansowane). Totalnie nie czują różnicy na czym jeżdżą, no może małą różnicę wyczuwają ale... i tak wybiorą narty te które im się podobają wizualnie. Staram się namówić żonę na zakup nart, ale... nie mogę znaleźć w niebieskie kwiaty :D Dodam jeszcze, że ja specjalnej różnicy również nie wyczuwam w nartach z tej samej grupy o podobnym taliowaniu.
W niebieskie kwiaty to nie widziałem ale w różowe tak:D : http://allegro.pl/item266092165_wypr...5_3_woman.html
zapewniam cie ,ze takie narty sa:D Ostatnio nawet gdzis cos takiego ogladalem,jak znajde to dam znac Zobacz nowa oferte makro TRZY MODELE-udanych zakupow
Właśnie oglądam i nie widzę tam w niebieskie kwiaty, są jakieś niebieskie ale to raczej coś na kształt nieregularnych fali nie kwiatków:/
Właśnie oglądam i nie widzę tam w niebieskie kwiaty, są jakieś niebieskie ale to raczej coś na kształt nieregularnych fali nie kwiatków:/
Sprawa jest poważna :D
Muszą być niebieskie! I koniecznie kwiaty.
No to jak się takie nie znajdą to pozostaje aerograf :p
Dziękuję za radę - kupię za tem x-sprit3.
Wezmę 143cm. To, że mają być jak najkrótsze to pewne, bo tak mojej małżonce powiedział Pan Ziutek w wypożyczalni (założył jej takie płetwy i była szczęśliwa). Ja doradziłem trochę dłuższe, a potem wszelkie nieszczęścia były przeze mnie. A pan Ziutek wiedział lepiej, ale na pierwsze dwa dni. Nie ma co marudzić bo i tak ten facet uratował narciarską przyszłość mojej rodziny tymi HEAD'ami 120cm. Małżonka ma 164cm i ok 55kg (tak twierdzi, ale nie sprawdza). Chyba dadzą jej radę? Za dłuższe się z pewnością obrazi twierdząc, że kupiłem je dla zaspokojenia własnych ambicji.
A co do kwiatów to się tylko tak wydaje - z reguły to jednak są falki i mazy ;)
moglyby byc 5cm dluzsze, ale jesli masz miec talerze na scianach to wez te 143cm;)
a mowiac serio, to 143 tez beda dobre, wiec smialo!
A one w ogóle będą skręcać? Bo jak nie to mi żona nigdy od pługa nie odejdzie! 105/68/95. Niby wg. danych r 12 m przy 143cm. Ale jakieś to taliowanie takie rachityczne.
Mój przyjaciel ma takie powiedzenie „ z żona się nie dyskutuje tylko robi to co chce …… po swojemu.” 143 cm będzie ok. ..... wiara w Pana Ziutka nie zostanie zachwiana a Ty będziesz miał to co jest bezcenne ........ / święty spokój. :D
taliowanie rachityczne, ale narta krotka, wiec promien maly! takie samo taliowanie przy dluzszych nartach daloby wiekszy R
pozdr
Ta zależność jest mi znana, jednak dawno nie widziałem nart o tak wątłym dziobie. Może wypowie się na temat tych nart jakaś Pani co na nich jeździła. Mam nadzieję, że się Panie nie obraziły, za delikatnie szowinistyczne zabarwienie tej dyskusji. Jeśli tak to przepraszam i jeszcze raz poważnie proszę o opinię.
Dziś jest 16.11 - imieniny Agaty (mojej małżonki). Prezent wręczony: Fischer vision 10 z RF2, 145 cm(makro). To chyba odpowiednik najniższych vision 20. Tak czy siak piszą, że to narta dla średniozaawansowanych, a ja staram się w to nie wierzyć. Zrezygnowałem z blizzardów x-sprit3 na korzyść tej narty. Na pewno jest cięższa, ale powinna na dłużej starczyć. Pieniądze te same i "się tak pięknie mienią". Chyba nie przegiąłem bagiety? To przecież najniższa pólka, ale wg Fischera to żadne ich narty nie są dla początkujących.
Chciałem podłączyc się pod temat o Blizzardach. Poszukuję nart dla dziewczyny, poziom ok.5-6, bliżej 6, wiek 22l, wzrost 170cm, waga ok.60kg. Styl: z tego co jej się podoba, to bardziej będzie szła w stronę klasycznego, jeśli chodzi o prędkość - jakieś tam superszybkie nie muszą być, częsciej kobiety jednak jeżdżą troszkę spokojniej... Na narty nie mamy zbyt wiele kasy. Tak 500-550, absolutne max 600zł.
I teraz pytanie... przeglądałem te X-Sprity3, ale na allegro znalazłem takie coś http://www.allegro.pl/item274952475_...per_cena_.html co swoją kolorystyką zostało mianowane przez moją lepszą połówkę za ideał. Niestety w necie nie mogę takiej narty gdzie indziej znaleźć, w kolekcjach też jej nie ma... co to więc jest? Coś podobnego do X-Sprita3?
I jeszcze jedno pytanko... długość 159cm ok? Te ładniejsze są długości 167, ale może mają też coś krótszego, jakby wyszło, że narta ok:).
Czytałem jeszcze trochę o Blizzardach X03 (jakoś tak blizzardy w cenie pasują). Jakie będą miały plusy i minusy dla dziewczyny?
Ewentualne inne, lepsze opcje, jeżeli macie, mile widziane.
Dzięki i pozdrawiam
Coś takie jak te tylko chyba z 5 cm dłuższe http://www.allegro.pl/item275368912_...railflex2.html z uwagi na
i lv.6 w tej cenie będzie trudno o nowe.
Zerknij http://www.allegro.pl/item273961276_..._pewniaka.html http://www.allegro.pl/item278918312_...wyprzedaz.html http://www.allegro.pl/item276291107_..._dl_154cm.html myślę że dłuższych na ten czas nie potrzeba.
Przejrzałem jeszcze allegro i znalazłem jeszcze 3 modele. Pytanie co sądzicie dla tej samej osoby co powyżej. 1. Atomic SX 1 http://www.allegro.pl/item278899070_..._dl_150cm.html W wątku http://www.skiforum.pl/showthread.php?t=8984 dla osoby z umiejętnościami lv.6 zostały uznane za: "są za miękkie i napewno nie dla jeżdżącego na 6". Może dla dziewczyny ok? 2. Fischer CX 2.2. http://www.allegro.pl/item276475557_...2_2_fs10_.html 3. Rossignol Open 90 http://www.allegro.pl/item278458348_...gnol_open.html. Wyczytałem, że pozycje 2 i 3 są raczej dla niższych poziomów. Jeszcze zwróciłem uwagę na takie Rossignole (tylko musiałby by być znacznie krótsze) 4. http://www.allegro.pl/item273228176_...iazaniami.html 5. http://www.allegro.pl/item279612914_...iazaniami.html. O 5 i 6 wiele nie znalazłem. Nie wiem czy są to modele katalogowe, czy nie.
Aha... i to wszystko pod płeć piękną wiek 22 i dane jak wyżej. Niestety przez allegro nie da się nart podnieść, więc żeby się nie okazały, że cegły są lżejsze:). Wszystkie modele są bodajże unisex. Prosiłbym o wypowidź na powyższe. Jeżeli odpadną to wrócę do poleconych przez was. Dzięki
Jak mają być super lekki to muszą być typowo kobiece modele. Bardzo mało Pań dzieli się doświadczeniami z jazdy więc na forum mało konkretów. Za te pieniądze to chyba tylko podstawowe damskie modele Blizzarda teraz bo latem to może by się coś znalazło. 6 to poziom wcale nie taki podstawowy więc jak kupisz cos zpuełnie "piankowo/marketowego" to mogą być problemy a jak weźmiesz model "męski" to mogą okazać się za ciężkie. Mogę Ci zważyć RX6 150 cm jak to ci w czymś pomoże.
Stawiał bym na Fischery,one występują w dł.155cm i takie by były najlepsze, z tego co widać sprzedawca ma 150 i 160,jeśli dziewczyna ma ambitne podejście do nartek to weź 160cm.
Jeszcze takie pytanie celem rozwiania wątpliwości: jak to jest z modelami Blizzarda x-sprit3 i XO3? Przeczesując forum napotkałem 2 sprzeczne opinie. Jedna podawała, że to właściwie ta sama narta, tylko inna grafika; te same parametry, te same technologie (jakoś tak tam było). Z kolei inna podaje, że x-sprit3 jest modelem kobiecym, czyli lżejsza, przesunięty do przodu środek ciężkości itd, a XO3 jest dla obu płci.
Jak to w końcu jest?:) Pozdrawiam
Dokładnie tak.
Jedna i druga jest dla początkujących.
jark, pozwolę sobie wstawić Twój cytat z wątku http://www.skiforum.pl/showthread.ph...highlight=xo3: Czy masz przez to na myśli, że jeżeli kobieta myśli o troszkę mocniejszej jeździe to lepiej XO3 niż x-sprit3? Najlepiej w tym przypadku wypadłaby chyba nartka Blizzarda XOiq; niestety to trochę więcej kasy niż było zamierzone (jakieś 130zł różnicy na allegro). Tak więc prosiłbym o odpowiedź na pytanie powyżej. Dzięki
X-sprit 3 z pewnością jest za delikatna na level 6.
Witam ponownie. Znalazłem w sklepie narty Fischer ctx 600 z sezonu 06/07. Tyle, że są tylko długości 160cm. Czy dla osoby tej, co poprzednio (kobieta lat 22, wzrost 170cm, lv. 5-6, waga ok.60kg) będzie to długość odpowiednia? Póki co poszukiwane są narty 155cm, ale jeżeli się nie znajdą to może kupić 160cm?
Ja na twoim miejscu nie zdecydował bym się na te narty max ctx 400 ale chyba nie ta waga i lv. .Poszukaj raczej ambitnych damskich modeli (waga/twardość).
mirekn - dzięki za odpowiedź, choć muszę powiedzieć, że trochę zbiłeś mnie z tropu:). Po zajrzeniu na stronę Fischera widziałem kiedyś, że to narty na poziom 3-5 wg. ich 10-cio stopniowej skali... stąd myślałem, że ok. A ctx 400, że mogą się okazać poniżej możliwości...
Trochę nie rozumiem tego kawałeczka Twojej wypowiedzi i tego... Umiałbyś mniej więcej przybliżyć jak zachowały by się ctx 600 na osobie dla której nart poszukuję? Są za twarde? Złe dla dziewczyny? Nieodpowiednie do rodzaju preferowanej jazdy? Pytania te z czystej ciekawości, celem ułatwienia dalszych poszukiwań i ominięcia złego zakupu. A wszystko utrudnia jak zwykle delikaty niedobór gotówki... pewnie nie tylko ja mam ten problem:)
Napisałem ,że ctx 600 bedą za twarde i ciężkie w prowadzeniu dla osoby o wadze 60kg. http://www.snowrental.net/skiing/ski...r-ctx-600.html http://archive.skireviews.co.uk/en/f...r-reviews.html z uwagi na taliowanie to wypadało by je wybrać wzrost - 10 a wtedy będą miały promień około 16m i swoją charakterystyką będą zbliżone do narty typu racecarver. Proponuje poszukać wśród typowo damskich nartek oczywiście nie modele podstawowe tylko te z górnej półki. No a jak te "klasyczne" ciągoty są pewne i muszą być narty "unisex" to zobacz SX7 Atomica.
Dzięki mirekn... ctx 600 odrzuciłem z rozważanych nart. Z powodu zbliżających się świąt ograniczyłem się obecnie do szukania nart u mnie w Lublinie. I polecono mi takie narty Dynastar Driver 7 i 7L: http://www.nevasport.com/material/cm...ion/22/31/2006. Przy okazji powiedziano mi, że są to narty dla bardziej zaawansowanych osób od np. Blizzarda XO3... ja tymczasem znalazłem w necie zupełnie odwrotną opinię, że są to narty typowo dla początkujących, i że nawet wspomniany Blizzard XO3 jest odrobinę bardziej zaawansowany. Czy jako osoby zorientowane w temacie moglibyście tę informację zweryfikować? I czy ten model 7L (ten bordowo-fioletowy - na stronie są odwrotnie podpisane) jest modelem katalogowym?
Wiem, że polecacie mi jakieś modele, a ja i tak daję swoje... nie myślcie przez to, ze Waszych nie biorę pod uwagę. Oczywiście rozważam - mam już kilka ciekawych nart na oku - pytam natomiast o to, co widzę osobiście w sklepie i pomacam, ale mam wątpliwości. Dzięki wszystkim.
Tu masz linka do strony dystrybutora (jest ten model) http://www.reasport.pl/?off=zima&ope...ucent=Dynastar myślę ,że to tylko minimalnie wyżej niż te blizzardy.
napisz priv-a do usera Interski może pomoże.
I znów pytanie... mam trochę mętlik związany z parametrami (taliowaniem nart). Niby da się bez problemu jeździć na nartach carvingowych klasycznie (zresztą innych nart chyba teraz się nie kupi). Powiedzcie mi tylko, czy jeżeli narty są bardziej "wycarvingowane" :) (czytaj bardziej taliowane) to czy nie łatwiej będzie też jeździć klasycznie? W końcu im bardziej taliowane tym mniejszy promień skrętu, a to chyba też może byc plusem w jeździe klasycznej... sprostujcie proszę takie moje rozumowanie... Weźmy np. taką nartę Blizzarda XO IQ (wymiary 122/72/105). Dzięki
:) Będzie inaczej :) jeżeli na narcie radykalnie taliowanej nie będzie podniesienia krawędzi od dołu to przy kazdym pochyleniu do przodu lub gdy "łopata" napotka nierówność narta będzie chciała skręcić (zjawisko łapania krawędzi). Sytuacja ta jest często opisywana jako "myszkowanie nart" choć nim nie jest. Poprostu taka narta prowadzona płasko w w/w przypadkach będzie łapała skręt i to nie jest jej wada tylko zaleta. Promień skrętu jest podawany dla ustawienia narty pod kątem 45 stopni (a więc na krawędzi) i dla takiej jazdy ma to znaczenie. Oczywiście jadąc "mieszankę stylów" można te "łopaty" zatrudnić do inicjacj skrętu ale wymaga to jednak trochę obycia z taką nartą. Identyczne sytuacja jest gdy mamy szeroką piętkę ,wtedy i ona chce kończyć skręt. Jak masz mocne podstawy z klasyki to podniesienie krawędzi z przodu i z tyłu (trzeba doświadczalnie dobrać na jakiej długości) powinno załatwić sprawę. Choć twierdzę ,że po co kastrować takie "łopaty" jak można kupić nartki dobrane pod preferencje.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pleuro2008.keep.pl
|
|
|
|