Ĺťyczenia ŚwiÄ teczne Witam. Mam problem i nie do końca wiem co z nim zrobić. Kupiłem sobie kurtkę Hi Mountain Comet 2 Pro. Jeżdżę w niej na nartach. To moja pierwsza kurtka z goretexu. Po godzinie jazdy kurtka jest od środka wilgotna a na rękawach mokra. Dodam że na sobie mam bieliznę termo + polar 200. Temperatura zewnętrzna -7 st C. Nie mam natomiast zastrzeżeń co do nieprzemakalności i wiatroszczelności. Na stronie Hi Mountain wyczytałem że kurtka ma wodoszczelność 80 000 i oddychalność RET < 6,0. Czy to normalne, czy powinienem złożyć reklamację? Witam. Mam problem i nie do końca wiem co z nim zrobić. Kupiłem sobie kurtkę Hi Mountain Comet 2 Pro. Jeżdżę w niej na nartach. To moja pierwsza kurtka z goretexu. Po godzinie jazdy kurtka jest od środka wilgotna a na rękawach mokra. Dodam że na sobie mam bieliznę termo + polar 200. Temperatura zewnętrzna -7 st C. Nie mam natomiast zastrzeżeń co do nieprzemakalności i wiatroszczelności. Na stronie Hi Mountain wyczytałem że kurtka ma wodoszczelność 80 000 i oddychalność RET < 6,0. Czy to normalne, czy powinienem złożyć reklamację? HiMountain i wszystko jasne. :) Nie znam tego modelu. Która z membran Gore została zastosowana i jaki jest materiał zewnętrzny? Kurtka ma podszewkę? Teoretycznie wilgoć od środka to nic nowego i strasznego. Jak Ci przemoknie na deszczu mimo prawidłowego prania to wówczas reklamuj. Jak HiMountain nie przyjmie reklamacji udaj się do firmy Gore.:) A następnym razem kup kurtkę innej, lepszej firmy. :) Membrana to Goretex Pro Shell. Kurtka bez podpinki ( nie ocieplana). A nie jest ci poprostu za ciepło w tej 2setce? Możliwe. Spróbuję jeszce kupić setkę i spróbować. Dopiero zaczynam z nartami więc nie mam orientacji. Kupiłem co mi polecił kumpel który jeździ na pro poziomie od wielu lat. Bym obstawial predzej, ze za mocno sie pocisz/ polar 200 jest za gruby. Niska temperatura niezbyt korzystna jest dla ubran membranowych i moze powodowac wewnetrzna kondensacje pary. Min. dlatego (nie do konca wiadomie) wiekszosc poleca softshella na warunki bez super wiatru i deszczu. Himountain najwyzej mogl zrobic kiepski kroj, zle podkleic szwy itd. samego materialu raczej nie zepsuli. Szczegolnie ze potrzebuja akredytacje gore... Wszystko zależy od tego czy Twój organizm dużo z siebie wydala podczas jazdy czy nie :) Jeden jeździ cały dzień i jest suchy - inny będzie mokry po 30 minutach bo ostro zapierdziela. Może to zabrzmi nieładnie, ale ja przy takim odzieniu jak opisałeś to zapociłbym się jak przysłowiowy wieprzek :D - dlatego wybrałem Gore Windstopper, aby oddychalność była lepsza od Gore-tex, kosztem wodoodporności. Mój zestaw to: koszulka Coolmax - zamiast "termobielizny" - zbyt ciepła bluza HiM Pieter 3 - jakiś ciepły Micro Lite - polar 100 był za ciepły Gore Windstopper HiM Falcon - kurtki membranowe m.in. Gore-tex, dawały to uczucie które jest u Ciebie - mokry środek. Fakt, na wyciągu jest komfort termiczny na jakieś 4 w skali do 5, ale za to jak jeździsz 6/5 :) Maarcel P.S. Nie upatrywałbym winy po stronie HiM, bardzo przyzwoita firma - a jestem dość wybredny. Membrana to Goretex Pro Shell. Kurtka bez podpinki ( nie ocieplana). Pocisz się człowieku i tyle. Twoja "szmata" nie nadąża z wydalaniem na zewnątrz tego co wypocisz.:) Lżej się ubierz, to może będzie "mniejszy termos".:) Poodpinaj pod pachami, zwiększysz oddychalność o jakieś 100 000:) Witam. Mam problem i nie do końca wiem co z nim zrobić. Kupiłem sobie kurtkę Hi Mountain Comet 2 Pro. Jeżdżę w niej na nartach. To moja pierwsza kurtka z goretexu. Po godzinie jazdy kurtka jest od środka wilgotna a na rękawach mokra. Dodam że na sobie mam bieliznę termo + polar 200. Temperatura zewnętrzna -7 st C. Nie mam natomiast zastrzeżeń co do nieprzemakalności i wiatroszczelności. Na stronie Hi Mountain wyczytałem że kurtka ma wodoszczelność 80 000 i oddychalność RET < 6,0. Czy to normalne, czy powinienem złożyć reklamację? parametry które podałeś należą chyba do najwyższych na rynku, RET mniej niż 6 to bardzo dobrze. może oprócz jazdy dużo podchodzisz, lub jezdzisz bardzo dynamicznie dlatego ta wzmożona potliwość. ja również proponuje zmniejszyć polar do 100 ale czy wtedy podczas wyjazdu na wyciągu nie będzie Ci zbyt zimno. oczywiście jak oddasz kurtkę do reklamacji to w sklepie nie sprawdzą tych parametrów więc nie będziesz miał pewności czy coś jest nie tak. proponuje zrobić samemu kilka testów z innym ubraniem wewnętrznym. tak a propos ciekawa dyskusja. gore które mało oddycha i wszyscy zapweniają właściciela że za dużo się poci inne tkaniny które mają podobną oddychalność a już wieszają psy na producentach że sprzedają szmelc. teraz już wiecie właściciele kurtek gore za co przepłacacie takie pieniądze. za doskonałą reklamę. . . Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Popróbuję z czymś lżejszym. Dam znać jak było. Witam. Mam problem i nie do końca wiem co z nim zrobić. Kupiłem sobie kurtkę Hi Mountain Comet 2 Pro. Jeżdżę w niej na nartach. To moja pierwsza kurtka z goretexu. Po godzinie jazdy kurtka jest od środka wilgotna a na rękawach mokra. Dodam że na sobie mam bieliznę termo + polar 200. Temperatura zewnętrzna -7 st C. Nie mam natomiast zastrzeżeń co do nieprzemakalności i wiatroszczelności. Na stronie Hi Mountain wyczytałem że kurtka ma wodoszczelność 80 000 i oddychalność RET < 6,0. Czy to normalne, czy powinienem złożyć reklamację? czyli ze to nie jest gore tex....sorry, chyba ze tryskasz fontanna potu Poodpinaj pod pachami, zwiększysz oddychalność o jakieś 100 000:) Swieta prawda. ps. reklamuj w wypadku przemakania czyli ze to nie jest gore tex....sorry, chyba ze tryskasz fontanna potu Gore tex to też nie żadne cudo i zapocić się może. Szczególnie jeśli źle się człowiek ubierze pod spód i warunki na zewnątrz są niekorzystne dla oddychalności. Przy założeniu przepuszczalnośći dla pary na poziomie 20 000g/m2/24h, i że kurtka ma około metra kwadratowego, teoretyczna ilość pary, którą kurtka mogłaby odprowadzić w warunkach laboratoryjnych (idealnych) w minutę to około 14g. Na pewno nie trzeba fontanny potu żeby wyprodukować więcej, szczególnie przy źle dobranych warstwach wewnętrznych. Dodaj jeszcze do tego że kurtka to chyba mniej materiału i że para nie rozprowadza się po niej równomiernie. Cudów nie ma- jak się za grubo ubierzesz, to się spocisz. Pozdr Marcin Jesli mozliwe jest zapocenie sie na gola skore, ktora to ma najwieksza oddychalnosc z mozliwych to tym bardzie z czyms innym, koszulka termo w najleszepszym razie zbytnio nie ograniczy oddychalnosci, ale zwiekszy poziom komfortu zapobiegajac tworzeniu sie kropli. Kazdy sie poci w innym stopniu dodatkowo... no jeszcze sprawa picia plynow jesli sie duzo pije plynow na stoku (kawki , coli , piwko , wody mineralnej ) to wtedy wieksza potliwosc ale wazne jest by ubrania nie nasiakaly jak gabka a to ze oddaja wilgoc na zewnatrz nie tak szybko jak by sie chcialo to idzie zniesc Goretex nie zapewni większej oddychalności niż jest możliwa bez niego. Dajmy przykład (ćwiczenie): 1)Stań w miejscu ubrany w górę składającą się z bielizny i polara 200gr/m2. 2)Spód ubioru dobierz dowolny. 3)Wykonaj tyle przysiadów, żeby ci było gorąco, ale pamiętaj ile. 4)Po ich wykonaniu stań w miejscu i poczekaj, aż już nie będzie ci gorąco. 5)Wykonaj takie samo ćwiczenie lecz dodatkowo ubrany w kurtkę z membrany gore-tex. 6)Po wykonaniu ćwiczenia(ważne, żeby było dokładnie tyle samo powtórzeń) również zaczekaj do momentu, aż przestanie ci być gorąco(nie ściągaj kurtki, nie odsuwaj, tylko normalnie bądź w nią ubrany) 7)Optymalnym by było abyś zaobserwował w którym ubiorze podczas ostatniego powtórzenia było ci cieplej oraz żebyś zmierzył czas, w którym ubraniu szybciej straciłeś temperaturę. 8)Ważne jest również by było bezwietrznie , gdyż oczywistym jest, że membrana chroni od wiatru, zaś jej brak powoduje szybsze stygnięcie organizmu. Na podstawie powyższego ćwiczenia bez względu na to w jakiej to było temp. (zakładając, że nie wyższej niż średniej pokojowej, czyli 20st. C, a najlepiej na dworze przy niskich, niekoniecznie ujemnych temp.) wynik powinien być następujący: -Przy ubiorze pierwszym powinieneś osiągnąć mniejszy bądź równy wynik jak w ubiorze drugim, ale nie możliwe, by było ci cieplej w ubiorze pierwszym przy wykonaniu wszystkich powtórzeń. -Wniosek jest taki, że w zależności od membrany, albo wydalała, przez co wynik był taki sam, lub nie wydalała, przez co wynik w ubiorze drugim był negatywny. -Jeżeli kurtka miała ocieplenie test można uznać za nieważny, ponieważ dodawała ona dodatkowe ciepło, przez co nie był to test membrany, a kurtki. -Jeżeli kurtka nie posiadała żadnego ocieplenia, to wynik w przypadku dobrej membrany powinien być równy ubiorowi pierwszemu, bądź nieco ujemny ze względu, że materiał kurtki również daje jakieś ciepło. -Jeżeli było wietrznie, należy powtórzyć to ćwiczenie w warunkach typu garaż, piwnica lub podobnych, gdzie temp. byłaby odpowiednia (w zależności od człowieka, ale ok. mniej niż 5st.C) do przeprowadzenia ćwiczenia. Instrukcja zwraca się bezpośrednio, ale nie prywatnie do któregoś z użytkowników. Skierowana jest z osobna do każdego co czyta. Gore tex to też nie żadne cudo i zapocić się może. Szczególnie jeśli źle się człowiek ubierze pod spód i warunki na zewnątrz są niekorzystne dla oddychalności. Przy założeniu przepuszczalnośći dla pary na poziomie 20 000g/m2/24h, i że kurtka ma około metra kwadratowego, teoretyczna ilość pary, którą kurtka mogłaby odprowadzić w warunkach laboratoryjnych (idealnych) w minutę to około 14g. Na pewno nie trzeba fontanny potu żeby wyprodukować więcej, szczególnie przy źle dobranych warstwach wewnętrznych. Dodaj jeszcze do tego że kurtka to chyba mniej materiału i że para nie rozprowadza się po niej równomiernie. Cudów nie ma- jak się za grubo ubierzesz, to się spocisz. Pozdr Marcin 14g "wody w pocie" jest iloscia ogromna. poza tym spocenie delikwenta i gromadzenie sie wody od wewn to zupelnie inne sprawy do lucasa; tak samo: i na gore tex moze sie woda skroplic NA ZEWNATRZ kurtki tak jak na ZEWNATRZ skory. ale nie pod spodem..... 14g "wody w pocie" jest iloscia ogromna. Weź 14 mililitrów wody (czyli 14g) i rozsmaruj ją sobie na ciele od pasa w górę. Założę się że nie będziesz spływał :) I założę się też odparuje ze skóry na pewno szybciej niż w minutę. Pozdr Marcin Weź 14 mililitrów wody (czyli 14g) i rozsmaruj ją sobie na ciele od pasa w górę. Założę się że nie będziesz spływał :) I założę się też odparuje ze skóry na pewno szybciej niż w minutę. Pozdr Marcin para to nie jest woda, tzn ciezar wlasciwy pary jest zdecydowanie nizszy od wody para to nie jest woda, tzn ciezar wlasciwy pary jest zdecydowanie nizszy od wody Oczywiście. Ale 14mg pary odpowiada 14 mg wody w stanie ciekłym, po prostu ma inną objętość. A pot, jak wiadomo, wydzielany jest w stanie ciekłym i odparowuje pod wpływem różnicy temperatur i wilgotności. Goretex to nie żadna magiczna tkanina wypompowująca parę wodną na zewnątrz. To po prostu porowata membrana przez którą przenika para wodna. Ta przenikalność zależy też od warunków zewnętrznych, więc jeśli ktoś się ubierze za grubo pod spodem, troszkę poskacze i się spoci, to z łatwością kurtkę goretexową zapoci. I nie ma co tu tworzyć mitów że jest inaczej. Owszem, jest to membrana chyba najlepsza, ale swoje ograniczenia też ma. Jak sobie zrobisz saunę w środku to nie ma na to rady. Pozdr Marcin 14g "wody w pocie" jest iloscia ogromna. poza tym spocenie delikwenta i gromadzenie sie wody od wewn to zupelnie inne sprawy do lucasa; tak samo: i na gore tex moze sie woda skroplic NA ZEWNATRZ kurtki tak jak na ZEWNATRZ skory. ale nie pod spodem..... Naprawde dam prosty kontrprzyklad, gdzie sie woda skropli na goglach na zewnatrz czy wewnatrz? Podobnie jest np. z suchym skafandrze nurkowym, ktory nie przecieka, ale w wyniku pocenia sie mimo bielizny termo i ocieplaczy tez bedzie mokry od srodka (na zewnatrz oczywiscie tez ;) Z kurtka jest podobnie, nawet jak ktos sie poci w normie oddychalnosci kurtki, i warunki sa korzystne (niska wilgotnosc) to dla przykladu jesli kurtka namoknie z zewnatrz z powodu deszczu (DWR przestal dzialac) to nastapi kondensacja wewnatrz. Takiej wady nie ma technologia niemebranowa, np. paramo, ale ogolnie sa zbyt cieple i dlatego nie sa tak popularne. Cytaty dla anglojezycznych, co prawda troche tam troche reklamy, ale ogolnie nie mam nic temu do zarzucenia (a jest pomocna, bo daje tez ciekawe fakty): "1. Conditions are dry and you are not sweating. Even though you have no sensation of dampness, moisture is constantly evaporating from your skin. If you were wearing a non-breathable garment you would notice condensation inside after a time. You may never notice this with a breathable garment, depending on its performance and the ambient conditions (temperature, pressure and humidity). 2. It's dry and you are working hard. The extra moisture you are creating within your garments can overload even the best breathable fabrics. Even if you were wearing nothing at all you may be soaked in sweat because the air temperature, humidity and pressure may not allow it to evaporate it quickly enough. Sometimes you may be extremely active yet require some protection from wind chill. Windproof garments can offer more breathability than waterproofs. The more wind resistance you get with these fabrics the less breathable they are. FurTech garments are as breathable as the more windproof of the woven wind shells. Waterproof breathable fabrics can only pass a limited amount of vapour before condensation occurs. Often this is measured in grammes per meter squared of fabric per 24hrs, though the results are dependant on which test is used (please see the Breathability Testing post, below). The thickness and type of inner layers also has a bearing on how quickly condensation can occur: the more dry air you start with in your clothing the bigger its capacity to absorb moisture and some fabrics absorb moisture (wool, cotton etc.) Unfortunately, both these aspects can also add heat (insulation and heat of absorption). Underlayers can also reduce the effective breathability of the outer fabric which is dependent on the difference in humidity inside and out. If you are generating much heat, please consider if you need to be wearing your shell. By reducing insulation and increasing venting you can keep cooler and prevent your insulation from becoming damp and ineffective. 3.Conditions are wet, yet the outer durable water repellency (DWR) is working well. In many situations a windpoof with a good DWR is sufficient but the DWR can fail in a number of ways: It can be worn off. It can become dirty. Water can be forced into the fabric. Condensation can occur inside the weave or knit, attracting water from the outside (this effect can sometimes be witnessed when wearing just a base layer in the cold - the outer fibres can develop a fine dew). If conditions worsen, you may wish you had already donned your waterproof. So long as the DWR is still working a membrane can still breathe. However, rainy conditions are likely to be cooler and more humid, limiting its capability and it will often not work as well as the lab tests indicate. TGO Gear Editor, Chris Townsend, says "I've found that when the outer fabric wets out the condensation increases in all membrane/coated fabrics (all types of Gore-Tex, eVENT, Sympatex, all the PU coatings)... However even with a good DWR and no wetting out I can still produce much condensation in all these fabrics, especially in prolonged rain. Paramo is far more breathable and my first choice as long as it's cold enough (mostly October to May). " Chris hasn't had the opportunity to test FurTech, which works in the same way as Paramo. 4.It is raining and the outer fabric has become saturated. (This could be called a sentiment change from water hating to water loving.) The membrane becomes chilled to almost the same temperature as the rain its self and breathability all but ceases, resulting in condensation and increasing humidity inside. This prevents your sweat from evaporating so you can't keep cool and the moisture within your insulation means you chill when you stop (the overheat/chill cycle). FurTech type garments work differently in this phase. The thin saturated outer fabric attracts water from the inner fur lining, sucking liquid water out of the system. Surplus water drains away out of the hem but the inside remains dry. Normal lab tests do not measure performance in this phase... or the next. 5.The outer is saturated but the rain has stopped. The water in the outer fabric can evaporate if humidity decreases, it heats up or the pressure drops. Typically it's dried by the wind (reduced pressure). However, as it evaporates it has an enormous cooling effect (latent heat of evaporation). This chills the membranes used in conventional systems so they cannot breathe, and you remain uncomfortably cold and damp. These membrane systems don't recover their breathability until the outer fabric has dried. FurTech type garments continue to breathe because the damp outer fabric pulls condensation off the inner fur lining, allowing it to evaporate off the outside (the outer fabric has become hydrophilic). So they dry very quickly and you don't tend to overheat or chill excessively. " Oczywiście. Ale 14mg pary odpowiada 14 mg wody w stanie ciekłym, po prostu ma inną objętość. A pot, jak wiadomo, wydzielany jest w stanie ciekłym i odparowuje pod wpływem różnicy temperatur i wilgotności. Goretex to nie żadna magiczna tkanina wypompowująca parę wodną na zewnątrz. To po prostu porowata membrana przez którą przenika para wodna. Ta przenikalność zależy też od warunków zewnętrznych, więc jeśli ktoś się ubierze za grubo pod spodem, troszkę poskacze i się spoci, to z łatwością kurtkę goretexową zapoci. I nie ma co tu tworzyć mitów że jest inaczej. Owszem, jest to membrana chyba najlepsza, ale swoje ograniczenia też ma. Jak sobie zrobisz saunę w środku to nie ma na to rady. Pozdr Marcin wartwa 1 i 2 nie ma zadnego wplywu na wlasciwosci gore tex; ma tylko wplyw na ilosc wydzielanego potu. osobiscie, mimo ze sie duzo poze, z takim zjawiskiem w moich kurtkach sienie spotkalem. a zapewniam cie, pracuje dosc ciezko na nartach.... inna sprawa to to, ze ja dobieram warstwe 1 i 2 stosownie do pogody..... Naprawde dam prosty kontrprzyklad, gdzie sie woda skropli na goglach na zewnatrz czy wewnatrz? Gogle zazwyczaj parują od środka :D. Szczególnie te z pojedyncza szybką. Nie tylko gogle narciarskie- te w masce do paintballa zachowują się identycznie. Pozdr Marcin PS: A właściwie w jaki sposób para wodna z twarzy miałaby się osadzić na zewnętrznej stronie szyb gogli??? Szybki przecież nie oddychają :) wartwa 1 i 2 nie ma zadnego wplywu na wlasciwosci gore tex; ma tylko wplyw na ilosc wydzielanego potu. A czy ja twierdziłem coś innego? Cały czas pisze że jak się za grubo ubierzesz i się spocisz, to żadna membrana nie wydoli z odprowadzaniem pary na zewnątrz i para skropli się na pierwszej granicy ciepło/zimno, w tym przypadku na wewnętrznej stronie membrany. Bądź tez na wierzchniej warstwie polara i z niej się rozsmarowuje na kurtce od wewnątrz. Pozdr Marcin Gogle zazwyczaj parują od środka :D. Szczególnie te z pojedyncza szybką. Nie tylko gogle narciarskie- te w masce do paintballa zachowują się identycznie. Pozdr Marcin PS: A właściwie w jaki sposób para wodna z twarzy miałaby się osadzić na zewnętrznej stronie szyb gogli??? Szybki przecież nie oddychają :) No to teraz zrobmy membranowe gogle, powiercmy w nich male otworki, zaczynaja oddychac ;) trudniej je zaparowac, ale jesli na chwile staniemy w pogodzie bez wiatru i zaczniemy robic przysiady to i tak nam zaparuja w koncu. Jest tu pewna tez niekorzysc dla membrany bo tam otwory sa az tak male, ze wiatr praktycznie nie przechodzi. . Jest tu pewna tez niekorzysc dla membrany bo tam otwory sa az tak male, ze wiatr praktycznie nie przechodzi. przeciez o to chodzi!!! zeby nie przepuszczala wiatru a wode tak i to na zewnatrz!!! przeciez o to chodzi!!! zeby nie przepuszczala wiatru a wode tak i to na zewnatrz!!! Niekorzysc w przykladzie, bo takie male otwory z powodu niewpuszczania wiatru ulatwiaja kondensacje. To jest przeciez czysta fizyka. Pytanie: co nam wylatuje z ust gdy oddychamy na mrozie? Wiekszosc powie, ze pare wodna. Nieprawda. Pary nie widac, a to co widzimy to mgla, czyli skroplona para wodna. Gdy para wodna osiaga punkt rosy (patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_punktu_rosy) skrapla sie. Podobnie to co osiada na zimnej szybie gdy na nia chuchamy, jest to skroplona para, czyli woda. Dlaczego z zimna powierzchnia kurtki mialoby byc inaczej? Jej powierzchnia ma temperature niewiele wyzsza od temp. otoczenia, co prawda nasze cialo grzeje, ale warstwy polaru izoluja termicznie, wiec czesc czasteczek pary ktora trafia na mikropory w membranie wydostaje sie na zewnatrz, a czesc - te, ktore zetknely sie z zimnym materialem kondensuje sie. Gdybysmy np. zalozyli obcisla kurtke na gole cialo, to powierzchnia materialu mialaby wyzsza temperature i do kondensacji mogloby nie dochodzic (no ale to zadne rozwiazanie, bo uciekaloby cale nasze cieplo). Mozna ewentualnie probowac zmniejszyc grubosc warstw pod kurtka (np. uzyc cienszy polar), moze wowczas ta czesc ciepla, ktora ucieknie podgrzeje przy okazji powierzchnie membrany powyzej punktu rosy. Sporo tez zalezy od tego jaka jest wilgotnosc wzgledna w otoczeniu - np. jesli jest bliska 100% (czyli jesli tworzy sie mgla) to nawet najlepsza membrana nie pomoze. Wlasciwie najwazniejsze, aby ta skroplona para z wewnetrznej powierzchni kurtki nie wsiakla w nasze posrednie warstwy odziezy, bo wowczas straca one wlasnosci izolacyjne i zmarzniemy, zwlaszcza w czasie odpoczynku. zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl euro2008.keep.pl